Genesis Forum Italia

tratto dal giornale city del 31/07/2007

Dai Genesis alla Pausini
La musica si racconta

... Per finire, per la prima volta dopo 20 anni, Tony Banks, Phil Collins, Peter Gabriel e Mike Rutherford raccontano la storia completa di una delle band più popolari della storia della musica in "Genesis-Revelations", che De Agostini pubblicherà il 25 ottobre

spero che lo intitolino :

"From GENESIS, THE Revelations..." [:D][;)]

...e spero naturalmente che facciano contribuire anche Steve, che in questa operazione non viene mai citato...[:-|][J-,]

Ogni volta che si cita questo libro, si fanno i nomi dei 4 Genesis e si tralascia quello di Hackett... e noi del forum puntualmente a ricordarlo:ma Steve su,però Steve giù...
e se invece proprio non avesse voluto collaborare per motivi suoi? cosa possiamo farci? [:-I]

Come credo sia stato già detto in qualche altro topic, Hackett non è citato tra gli autori ma in realtà ha collaborato in qualche modo. Ecco la recensione dell'originale in lingua inglese ("Genesis: Chapter And Verse"), in uscita il 6/9/2007:

This book is the first time in over 20 years that Tony Banks, Phil Collins, Peter Gabriel and Mike Rutherford have collaborated creatively on a project, working together to create the complete history of Genesis. It is a story that spans 30 years and 30 albums selling a staggering 212 million copies worldwide. It embraces world tours that have played to 25 million people and it covers the high-profile departure over the years of one vocalist, (Peter Gabriel), one highly influential guitarist (Steve Hackett) and their best-known drummer and vocalist (Phil Collins). Key fellow members of the band, management, road crew and entourage have also been interviewed, including Jonathan King (their first manager, who got Genesis signed to Decca in 1967), long-time cohort and road manager Richard MacPhail, Anthony Phillips (guitarist, founder member to 1970), Tony Smith (manager since 1973), drummers Bill Bruford, Chris Stewart and John Silver, and Ray Wilson, the Genesis vocalist after Phil Collins.

Aggiungo che la versione inglese si (pre)vende on line a € 30.99

In un certo senso ha ragione Gade.
Chi frequenta i forum in generale sembra avere poca memoria
(o poca attenzione)e si finisce sempre per reiterare argomenti
sviscerati in tutti i modi.

Del libro si è parlato precedentemente in vari topic,
e di Steve e del libro ha persino parlato Tony in un intervista
postata in questo forum:

http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=2111

Ciao.

quote:

---

Originally posted by Rael

Ogni volta che si cita questo libro, si fanno i nomi dei 4 Genesis e si tralascia quello di Hackett... e noi del forum puntualmente a ricordarlo:ma Steve su,però Steve giù...
e se invece proprio non avesse voluto collaborare per motivi suoi? cosa possiamo farci? [:-I]

---

credo niente, anche se comunque sarebbe un peccato, perchè il ruolo giocato da Steve nella storia credo sia palese ed indubbio...
inoltre, spero anche che abbiano interpellato uno a caso, uno che all'inizio della storia ebbe un certo peso, un certo ANTHONY PHILLIPS...[:-I]

Spero di non esere OT, ma ho una domanda circa un libro che ho comprato qualche annetto fa e non so dove postarla...

Si tratta di "Genesis : testi con traduzione a fronte / introduzione di Gregorio Samsa". [Nuova ed.] Milano : Arcana, 1986 (ISBN: 88-85008-43-7)

La curiosità che mi assilla da anni è: chi è Gregorio Samsa (visto che si tratta evidentemente di un nome d'arte kafkiano)??? Qualcuno lo sa?

Ciao!

Chi sia non lo so. Di certo è qualcuno che non ha avuto il coraggio di firmarsi con il proprio nome. Il motivo c'è, visto che ha intascato certo qualcosa per dire peste e corna dei Genesis in un volumetto evidentemente destinato ai fans del gruppo. Misteri dell'editoria. [J-,]

è un cretino,semplice[J-,]

concisa ed essenziale [:D]

Anch'io ho quel libro con l'introduzione di Gregorio Samsa...ma non ci vedo niente di strano..[:-I]

seee,vallo a rileggere[J-,]

quote:

---

concisa ed essenziale[:D]

---

[^]

Non sono di madrelingua inglese, ma ho avuto l'impressione che le traduzioni dei testi siano orribili!!!!!![X-P][X-P][X-P]

quote:

---

Originally posted by Rosario

Anch'io ho quel libro con l'introduzione di Gregorio Samsa...ma non ci vedo niente di strano..[:-I]

---

no,per quello che ricordo non sono proprio il massimo...[:-I]

Anch'io ho quel libricino ed è in assoluto il peggior libro che io abbia sui Genesis.
Questo Gregorio Samsa non si è degnato di dire qualcosa di positivo sui Genesis, insomma capisco la critica, però...

"In fondo non è cultura! Certo che non lo è, qualcuno ne dubitava? Proprio per quello, perchè non è cultura, e nemmeno pregiata materia d'intrattenimento, le più tipiche pagine del complesso non ha retto il confronto col tempo; a ficcare oggi la testa in certi solchi dei primi '70, un irrefrenabile nausea, e cefalea, e voglia di mordere pietre per compensare in qualche modo il dolce, dolcissimo, o comunque troppo d'inutile che ne viene".

E questa è una delle meno cattive[!:-!]



Non voglio nemmeno citare gli scempi che hanno fatto in merito alla traduzione dei testi, una schifezza!
E poi perchè hanno tradotto soltanto alcuni testi e altri no?

io cmq sto libro "Revelations" non credo che lo comprerò[:-I] 50 sacchi sono una bella sommetta[:-I][:-!]

quote:

---

Originally posted by Thomas Eiselberg



...le più tipiche pagine del complesso non ha retto il confronto col tempo...

---

se Thomas ha postato fedelmente quanto leggo, e quanto riportato su quel libro, 'stò tizio, o chi per lui abbia tradotto, manco conosce l'uso della grammatica Italiana... e guarda se a farglielo notare doveva essere uno di madre lingua Francese...

...poi, visto che siamo tutti uomini (e donne) dotati di una nostra propria personalità e cultura, io dico che "le più tipiche pagine del complesso hanno retto il confronto col tempo" alla grande, ed il mio pensiero non è per niente inferiore a quello della personalità che ha scritto quelle righe in quel libro... [:D] così come il suo rispetto al mio, del resto... semplici punti di vista [^]

Vi scongiuro, non ricordatemi i soldi buttati per quel libraccio... mi fa star male l'idea che io, fan dei Genesis, ho inconsapevolmente contribuito al mantenimento in vita (e in salute) di un individuo come lo pseudo-Samsa e di una casa editrice che ne ha sostenuto l'impresa. [V]

Parlate del libro nuovo, di quello di Armando Gallo, delle opere di Giammetti, del diario segreto di Kim Poor, dei fumetti ispirati alle gare ippiche di Tony Stratton-Smith.... di quello che volete ma non del maledetto volumastro!!! [!:-!]

Ho sbagliato io a scrivere, per la fretta ho scritto ha anzichè han.
[I8)]

C'è da dire comunque che queste affermazioni tale Samsa le aveva fatte nel 1988, figuratevi cosa ne pensa dei Genesis ora.

quote:

---

Originally posted by Thomas Eiselberg

"In fondo non è cultura! Certo che non lo è, qualcuno ne dubitava? Proprio per quello, perchè non è cultura, e nemmeno pregiata materia d'intrattenimento, le più tipiche pagine del complesso non ha retto il confronto col tempo; a ficcare oggi la testa in certi solchi dei primi '70, un irrefrenabile nausea, e cefalea, e voglia di mordere pietre per compensare in qualche modo il dolce, dolcissimo, o comunque troppo d'inutile che ne viene".

---

Gregorio Samsa (chiunque sia...) è uno che non sco*a. Punto. [O:-)][:D][;)]

Si ce l'ho anch'io quel libro ,c'e' ancora il prezzzo su,
azz...20.000 lire nel lontano 87/88 ,non pochi [:-I] cosa non si fa per amore dei Genesis [:)] [;)]
Confermo non s***a [:-D]

quote:

---

Originally posted by Duke of Mar

quote:

---

Originally posted by Thomas Eiselberg

---

Gregorio Samsa (chiunque sia...) è uno che non sco*a. Punto. [O:-)][:D][;)]

---

[:-D][:D] per la miseria [:D][:-D] altro che musica, arte ed intellettualità [;)][:D][:-D] ...se il mondo vedesse ogni uomo trovare la propria metà, e viceversa, e completarsi in essa, il mondo stesso girerebbe alla grande senza inceppamenti [:-D][:D][:D]

E se fosse semplicemente un fan della prima ora, che dopo IT e il tour che ne seguì si sentiva "tradito"?

Certo non si può affermare che nell'88 le "tipiche pagine del complesso" fossero particolarmente in auge, e altrettanto vero è che i Genesis in quel periodo avevano compiuto un deciso cambio di direzione, cavalcando alla grande le charts mondiali.

Chiedo ai "grandi vecchi" [;)] del forum: cosa pensavate voi del Genesis nel 1988? Nel vedere apparire nei negozi IT nello stesso scaffare di Foxtrot, Selling, The Lamb etc.? Non vi sembrava che il neme Genesis fosse vilipeso? Non vi sentivate traditi?

Forse Samsa ha scritto un'introduzione che chiunque amava i primi Genesis avrebbe scritto (nel 1988), e le critiche feroci sono in realtà malcelata amarezza...

uhm, quel libro risale a molto prima, credo all'epoca di duke o giù di lì...[:-I]
e poi il problema è che le ire del recensore si riferscono proprio ai dischi più vecchi!

Ho sbagliato, volevo dire 1986 e non 1988: del libro fu stampata una seconda edizione in quell'anno (che è quella che ho io).

No unifaun ti sbagli, è il contrario.
Samsa getta fango sui Genesis gabrieliani e sul prg in generale, definendolo pomposo inutile e pieno di metafore incomprensibili, mentre con i Genesis di collins è più magnanimo ( dice che facevano semplicemente canzonette e che Collins era un grande intrattenitore senza problemi di megalomania e un leader, come Gabriel non era mai stato).
Inoltre elogia And then there were three definendolo ampiamente sottovalutato.

Ecco un altro estratto:
"Ai fratelli minori dei beaters e degli psychodealers dei '60 piace farsi cullare dalle fiabe, anche se finte, anche se dal gusto troppo intenso;piace coltivare il kitsch, la dismisura, farsi massaggiare dal pollice forte delle metafore, costi quel che costi in termini di volgarità e confusione...il mellotron apre, apre, senza sosta, giocando di prestigio con una serie di promesse sonore che si guarderà bene dal mantenere".

A me non sembra che ami molto i Genesis anni '70, anzi, come ho detto, sono proprio quelli al centro della sua invettiva

La prima stampa di quel libro dovrebbe essere del 1982, perchè l'introduzione arriva fino a Three sides live

quote:

---

Originally posted by Thomas Eiselberg


Ecco un altro estratto:
"Ai fratelli minori dei beatles e degli psychodealers dei '60 piace farsi cullare dalle fiabe, anche se finte, anche se dal gusto troppo intenso;piace coltivare il kitsch, la dismisura, farsi massaggiare dal pollice forte delle metafore, costi quel che costi in termini di volgarità e confusione...il mellotron apre, apre, senza sosta, giocando di prestigio con una serie di promesse sonore che si guarderà bene dal mantenere".

---

dipende da quello che uno cerca nella musica.

Io cerco spesso il SOGNO...


non mi servono canzoni che mi sbattono in faccia la dura realtà nella quale viviamo, lo smog delle fabbriche
o la violenza della civiltà... esistono i media per confermarmelo, da lungo tempo... lo so fin troppo bene

io cerco evasione da tutto questo, anche fiabe se necessario... ed in questo, nessuno è stato meglio dei
Genesis Gabrieliani... mi hanno fatto sognare, e ancora ci riescono... e non volevo altro. [8:-x][^]


poi, tutto questo uso di mellotron che "apre, apre senza sosta" io non ce lo vedo... i Genesis musicalmente
erano anche arpeggi di 12 corde, pianoforte ed altro... fine lavoro di cesello musicale, ma questo signore pare non voglia rendersene conto...


per il kitsch, se intende anche la teatralità di Peter, anche qui il tizio tende a confondere...
kitsch erano certamente gli aspetti visivi del glam rock di quei tempi... assai diverse erano le visioni
teatrali apportate da Peter


credo che questo signore non abbia ben inquadrato... ma è lo stesso... i gusti sono gusti... ed i punti di
vista anche... io fortunatamente rimarrò convinto dei miei anche sotto terra. [8D][O:-)]

Sorvolando allegramente su quanto scritto da "certi critici musicali"... [:D][:-D] che evidentemente non hanno mai trovato adeguata "propria metà" (modo fine di definire lo stesso concetto di Duke [;)][:D][:-D])

Inoltre ad un certo punto fa: "I critici amici del complesso..." e in conclusione dice: "Non nascondiamo il desiderio di vederlo un giorno domato questo mostro"( il mostro sono i Genesis).
Quindi ammette apertamente di non vedere bene il gruppo, si considera in un certo senso un critico "contro" il gruppo.
Allora mi chiedo, perchè affidare a lui ( che per sua stessa ammissione non conosce bene il complesso, non gli piace poi molto e rimanda a scrittori che ne sanno di più come Armando Gallo) l'introduzione di un libro sui Genesis?
Perchè scegliere uno pseudonimo quando si ammette apertamente di non amare il gruppo?
Perchè fare richiami a scrittori che ne sanno di più?
Perchè alla fine del libro dice che è in edizione economica, quindi i lettori dovranno accontentarsi di quello che passa il convento, quando invece avrebbero potuto comprare un libro immenso pieno di note e di riferimenti che loro non possono fare? Prende di mira quindi lo stesso libro.

Che scempio[:0][:0]

Gregorio Samsa dovrebbe, non ne sono certissimo, essere Riccardo Bertoncelli, che ha curato altri libri per quella collana.
Non so per quale motivo si sia celato dietro uno pseudonimo in quell'occasione.

La prima edizione del libro è del 1982.

quote:

---

Originally posted by Thomas Eiselberg
[brInoltre elogia And then there were three definendolo ampiamente sottovalutato.

---

D'accordissimo[^]

[:-D][:D][:D][:D][:D][:)]

allora si spiegherebbe, se fosse il buon Riccardo [:D][:-D]

(meno male che c'è il Riccardo) [:D][:-D]


ricordo già dagli anni '70, in molti suoi articoli e scritti, quanto fosse avverso al pianeta Genesis... [:D]

ricordo in particolare un suo articolo, nel quale metteva a paragone Genesis e King Crimson... tutto a favore di quest'ultimi, naturalmente, gettando peste e corna all'indirizzo di Peter&C.

nonostante tutto, per certi versi, soprattutto verso la musica Yankee, lo ritengo un critico "decente" [:)]

Non mi sembra Bertoncelli, per me non è la stessa persona che ha scritto
la parte dedicata a Ovo del libro di Chris Welch[:-I]

In quella collana hanno scritto anche Bertrando ed altri, perchè non potrebbero essere loro?

Mi sembra di averlo letto da qualche parte però, come ho specificato, non ci metterei la mano sul fuoco.

Io mi ricordo bene di quell'introduzione;ero un ragazzino e ci rimasi male;però mi diede l'impressione di uno che s'era incazzato con se stesso,perchè dal mellotron che apre apre apre,dalle maschere di Peter,e dal mondo sonoro Genesisiano ne era completamente AVVINTO.
Anzi forse era tra quelli che durante il Concerto "videro la Madonna".[:D]

quote:

---

Originally posted by aorlansky60

[:-D][:D][:D][:D][:D][:)]

allora si spiegherebbe, se fosse il buon Riccardo [:D][:-D]

(meno male che c'è il Riccardo) [:D][:-D]


ricordo già dagli anni '70, in molti suoi articoli e scritti, quanto fosse avverso al pianeta Genesis... [:D]

ricordo in particolare un suo articolo, nel quale metteva a paragone Genesis e King Crimson... tutto a favore di quest'ultimi, naturalmente, gettando peste e corna all'indirizzo di Peter&C.

nonostante tutto, per certi versi, soprattutto verso la musica Yankee, lo ritengo un critico "decente" [:)]

---

Non so se è Bertoncelli. Di certo, costui ha rettificato (in positivo, e di molto) il giudizio nei confronti dei nostri e del prog in un libro (pur con clamorose omissioni...) intitolato "Storia leggendaria della musica rock" (o qualcosa del genere)[;^(]