Roma e dintorni

[harold67]

Carissimi tutti del Forum,
vi leggo ormai da parecchi giorni ed entrare nel forum è praticamente diventata una necessità[:p]
Vorrei dire la mia - che magari vi suonerà del tutto inutile, ma lasciar dire qualche sciocchezza ai "vecchietti" è comunque segno di buona educazione... - su Roma e sulle questioni Gabriel, setlist, Genesis vecchi e recenti (si fa per dire...).
Come tutti voi, credo, negli ultimi trenta anni (ne ho quasi 40) ho ascoltato tanta musica e mi sono appassionato a tanti altri artisti, ma i Genesis sono e restano l'unica colonna sonora della mia esistenza.
Anche io penso che non ci sia neppure paragone tra i dischi dell'era gabriel e quelli successivi (anche se Trick e Wind sono dischi assolutamente bellissimi ed emozionanti), ma allo stesso tempo penso pure che la musica dei Genesis degli ultimi 30 anni post-gabriel, se confrontata col panorama musicale contemporaneo, è sempre rimasta per qualità compositiva ed esecutiva una spanna sopra tutti ed è perfino riuscita a mantenere alcune qualità tipicamente "prog" attualizzandole. Basti in tal senso pensare a pezzi come "domino" e "Home by the sea+second": sono ancora lunghi, sono ancora pieni di qualità compositiva ed esecutiva, sono ancora pieni di mutamenti repentini e sorprendenti, ma sono contemporaneamente canzoni del loro tempo.
A ciò si aggiunga che, con la musica fatta negli ultimi 30 anni, i Genesis hanno letteralmente stravenduto dischi, cosa che, al di là della nostra mitizzazione per l'era gabriel, non era avvenuto prima.
Gran parte di noi ha acquistato i capolavori dei primi anni '70 solo perchè indotto dall'accattivante qualità musicale dei genesis successivi.
Io per esempio nel 1980 ho scoperto il singolo di "turn it on again". Siccome mi sembrava un gran pezzo e non sapevo nulla dei Genesis, ho comprato l'album "Duke" e siccome questo album era bellissimo e non mi sembrava di aver mai sentito nulla di simile, sono entrato nel primo negozio di dischi è ho trovato "foxtrot"...lì è cominciato tutto.
Oggi mio figlio, che ha 4 anni e mezzo, è partito addirittura dalla colonna sonora di Tarzan, ed è già arrivato ad ascoltare "Mama", magari tra dieci anni finirà per ascoltare quegli strani dischi di papà con le canzoni che non finiscono mai...
Quindi aspettarsi un tour con setlist diverse, che pescassero ancora di più nel passato non era lecito nè sensato, e neppure lo era aspettarseli in formazioni diverse da quella a tre che dura dal '77:
1) i Genesis non potevano assolutamente ottenere il successo oceanico di questo tour europeo se avessero predisposto ed eseguito setlist più orientate al periodo gabriel...e senza stadi pieni il tour non avrebbe avuto alcun senso, o no?. La setlist per chi, come me, ama i genesis più "prog" era invece molto ben strutturata con medley bellissimi ed una los endos da brividi;
2) la formazione "storica" dei genesis, che ci piaccia o no, è quella a tre, perchè dura con successo da oltre 30 anni ed ha venduto milioni di dischi. Le altre formazioni, a 4 o 5, hanno fatto capolavori ma non hanno resitito tutto questo tempo con successo. O no?;
3) siamo così sicuri che la reunion con gabriel ci avrebbe dato le emozioni che pensiamo di aver perso? i concerti dei genesis di gabriel avevano nella teatralità e nei suoi travestimenti l'elemento di massima attrazione e di massimo valore, ma oggi ve lo immaginate gabriel vestito da volpe? Se ci va di vedere una rievocazione quasi perfetta ci sono i Musical Box che, nel loro genere (cioè non inventare nulla ma riprodurre tutto al meglio, anche sul piano della qualità esecutiva), sono un'ottimo spettacolo;
4) Peter Gabriel, sia chiaro, è un grande, grandissimo artista, ma credo che sia un vero e proprio abbaglio pensare che i Genesis si identificassero musicalmente con lui. La musica dei nostri fin dal 1969 sta tutta nella qualità compositiva di Tony e nei suoi virtuosismi esecutivi, arrichiti poi dalla batteria di Phil che, almeno fino agli anni '80 e ancora adesso live, mostra sempre qualità che nessuno al mondo ha mai avuto (se i Beatles avessero avuto Phil al posto di Ringo cosa sarebbe stato di album come abbey road o Sgt, Pepper???). Io, dopo aver visto i nostri a Berlino il 03/07/07 ho ingannato l'attesa di Roma andando a vedere Gabriel a Locarno l'08/07/07: beh...bel concerto, ma scarsino proprio sotto il profilo delle emozioni, quelle che invece i tre ancora riescono a darci. anche per Gabriel il tempo passa e non è più quello del 1983, allorquando ebbi la fortuna di vederlo allo stadio Crystal Palace di Londra con uno special guest alla batteria: Phil!!!
In conclusione io dico - ma sono pronto ad esser smentito - che in relazione al tempo che inesorabilmente scorre, in questa torrida estate abbiamo avuto il meglio possibile.
Ne sono così convinto che non ho resistito a farmi un fantastico regalo per il giorno del mio compleanno: i genesis al Madison Square Garden di New York!
Ciao a tutti, scusate per la lunghezza e pesantezza del mio post, e grazie per la qualità delle vostre chiacchere genesiane

[pallina70]

Benvenuto harold[:D][:D][:D][:D]
Mi piacerebbe sapere qualcosa in più su di te visto
il tuo "palmares" di spettacoli live e visto l'ottima qualità
del tuo meraviglioso post.
A proposito:
Straquoto tutto[:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)]

[smiroldo]

ciao harold, benvenuto, condivido buona parte delle cose che hai detto [:)] tranne quella piccola parentesi sui beatles: per me ringo è stato il batterista migliore che potessero avere [;)]

[aorlansky60]

ciao Harold, benvenuto; [;)][:)]
sei del 67, un anno importante, l'anno del "pepper" visto che l'hai menzionato, ma andiamo con ordine:


(1) sono d'accordo; come confermato anche dallo stesso Phil "la gente viene a questo tour per sentire i vecchi hits" (intendendo chiaramente gli hits da Duke in su...)

(2) potrei anche essere d'accordo, se non altro per la durata nel tempo, ma... [:-I] quella a tre è stata preceduta
da quella a quattro e prima ancora da quella a cinque; io ho conosciuto in tempo reale quest'ultima, e se anche
avessero fatto un solo disco come SELLING (senza gli altri di quel periodo IRRIPETIBILE), per me continuerebbe ad essere "la formazione storica", così come continuerà ad esserlo per il resto della mia vita

(3) emozioni? se fosse comparso Peter su quel palco, anche per una sola canzone, l'ultima magari,
avrei provato un terremoto al cuore!

(4) d'accordo per l'importanza di Tony e Phil, però MIKE, STEVE ed ANT prima di lui sicuramente non inferiori (Trespass musicalmente reca la traccia indelebile di ANT su tutto, e delle chitarre a 12 corde suonate insieme a Mike) io sono convinto che tutti abbiano dato un forte contributo, nessuno escluso e nessuno
troppo lontano dal resto della band

ps1 discorso "Phil nei Beatles"... non avrebbe funzionato, perchè i principali autori per la musica che
componevano erano Paul e John e quest'ultimi avevano un autorità assoluta nel gestire la band, concedendo
al massimo due pezzi per album a George;
ma il discorso è anche un altro: si era creata una simbiosi di amicizia tra quei tre già da lunga data;
Ringo arrivò un pò più tardi e fu accolto entusiasticamente per la sua personalità aperta e simpatica, prima
ancora che per le doti tecniche; al tempo, a Liverpool, aveva la fama di essere uno dei drummer più dotati tecnicamente, e parlo del '62, ed era pura verità.

vorrei sfatare il mito che Ringo non fosse un buon drummer; per eseguire partiture "a la Genesis" sicuramente no, ma per tenere il tempo e tenere unito il sound tipico di quelle canzoni era molto molto bravo; come diceva Lennon "...era il batterista per noi, quello che ci voleva, quello che ci serviva, punto e basta."

Tecnica a parte, Ringo portò con se una carica emotiva che saldò ulteriormente quel sodalizio che a livello
umano e mentale, solo quei QUATTRO potevano comprendere.

ps2 il PEPPER e ABBEY vanno benissimo così come sono [;)][:)][:D]

[cymbaline]

ciao harold, benvenuto!![:)]
non sono d'accordo su quasi niente di quello che hai detto...[:D][O:-)] però mi sei simpatico lo stesso![:-D][;)] un nick eccellente![8D]

l'unica cosa che ti quoto è questa:

quote:

---

Originally posted by harold67
(...) Basti in tal senso pensare a pezzi come "domino" e "Home by the sea+second": sono ancora lunghi, sono ancora pieni di qualità compositiva ed esecutiva, sono ancora pieni di mutamenti repentini e sorprendenti, ma sono contemporaneamente canzoni del loro tempo.(...)

---

home e second per me sono state una scoperta "postuma" molto, molto piacevole[^] e le loro esecuzione dal vivo a Roma ha notevolmente rafforzato in me quest'idea... mi son piaciute davvero un sacco!![8:-x] se i "genesis a tre" facessero solo cose così, li amerei molto di più[:D]

[prophet]

Ciao Harold67, benvenuto.[:)]

Quoto anch'io[^], plus ou moins, quello che dici, ma sulla reunion a 4 o 5 senza significato, non sono molto daccordo.[:-I]Di sicuro nessuno si aspettava che Peter potesse comparire con la testa di volpe sul palco, ma ti garantisco che se Peter e/o anche Steve, avessero messo sul palco solo un piccolo pezzo della propria vera testa, ci saremmo tutti sciolti come neve al sole.[8D][:p][:p]

Certo Tony e' veramente il genio del gruppo, pero' gli arpeggi di Anthony prima, il sound di Steve poi e la faticosa opera di Mike di tenere il gruppo coeso, non sono mica da poco!![:0]

[Birdy G]

Ciao Harold.

Questo post solo per dirti che sono d'accordo con tutto, al 98%

il 2%, se interessa, è sulle emozioni "scarsine" che Gabriel trasmette nel Warm up Tour. Io sentito a Roma, e molto emozionatomi.

[Behind The Lines]

Ciao Harold67,
e complimenti per ciò che hai scritto.
Sono d'accordo proprio su tutto e mi sono trovato anche io a vivere in questi giorni il passaggio del testimone dell'amore per i Genesis a mia figlia che ha 6 anni.
Quando ha visto che sono uscito di casa a mezzogiorno, pur abitando a Roma per andare a vedere un concerto si è resa conto che si trattava davvero di qualcosa di importante, ed allora il giorno dopo mi ha fatto la domanda "papà, ma chi sono i Genesis?".
Le ho risposto "sono questi", e le ho fatto ascoltare le stesse note che ascoltai io per la prima volta nel lontanissimo 1980, cioé "Behind The Lines".
Dopo dieci secondi mi ha guardato ed ha detto "che bello", e quindi sono passato direttamente a "Turn It On Again".
Le è entrata così nella testa che ogni tanto la canticchia da sola.

Anche questo sono i Genesis...

[harold67]

Carissimo Behind The Lines,
hai proprio ragione!
Io poi in questi mesi ho anche vissuto la soddisfazione di coinvolgere la mia compagna che non sapeva proprio nulla dei nostri e adesso parla solo di loro e mi ha seguito a Berlino e Roma con sincero entusiasmo!
Tutto questo sono i genesis[:D][:D]

[Dalex_61]

Benvenuto Harold67! Sei per caso il noto ristoratore di Bognor, quello che chiamano "The Barrel"? Nel caso, noi del forum approfitteremmo del tuo locale per futuri incontri! [:-D][;)]

[harold67]

Ciao Dalex...No, sono solo un avvocato e non ho ristoranti.

[Dalex_61]

Be'... potresti servirci lo stesso! Se i Genesis ci querelano in massa per quello che scriviamo... [;)]

[harold67]

Beh...ho come la sensazione che non lo farebbero...in fondo qualunque sciocchezza scriviamo fino ad oggi qualche disco lo abbiamo comprato e fatto comprare....[:-D][:D][;)]

[Dalex_61]

Ah, questo questo è vero: per loro sarebbe una... causa persa!! [:-D][;)]

[fugitive]

Ciao harold!
d'accordissimo con te o quasi!
certo vedere ora gabriel cantare ad esempio in the cage a torso nudo con le mani dietro le spalle e tenere la stecca l'asta del microfono [:0] ma v elo immaginate? certo sarebbe comunque un'emozione incredibilie però gli anni passano e sinceramente Gabriel mia ha deluso un pò perchè per riconoscenza verso i vecchi compagni che lo salvarono dai debiti (se nn ricordo male) poteva ricambiare con una piccola apparizione! vabè...
E poi Penso una cosa: sono d'accordo su banks ma se ci fai caso il soun della band è cambiato da quando è andato via Steve!

POI BEATO TE CHE VAI A NEW YORK E AUGURI PER IL TUO COMPLEANNO! NON è CHE PER IL TUO COMPLEANNO VORRESTI FARE UN REGALO ANCHE A ME??? [:D]

[Harold]

Ciao Harold67, vedo con piacere che il mio nick è stato replicato… [;)]
il tuo post mi è piaciuto e mi ha fatto venir voglia di dire la mia.
Anch’io a Roma mi sono emozionato e benché il mio approccio con i Genesis risalga al lontano 1974 (avevo 13 anni…) quando mi consigliarono di comprare la cassetta di Nursery non ero mai riuscito per vari motivi a vederli dal vivo mentre avevo visto Peter a Genova nel 1980 (speravo facesse nel bis Back in NYC ma niente…).
Quello che mi ha fatto sempre imbestialire dei Genesis a tre e che mi trova in disaccordo con la tua analisi è la incomprensibile capacità di affiancare a brani indiscutibilmente belli (come ad es. Home by..) delle vere e proprie banalità (e sono generoso…) musicali che mi gettavano letteralmente nello sconforto e che mi avevano spinto a seguirli solo “da lontano”, tanto che trovo molto più bello un album come CAS piuttosto che quelli da Abacab in avanti (con le dovute eccezioni riguardanti singoli pezzi davvero belli).
Inoltre penso che i Genesis avrebbero avuto non ugualmente successo ma PIÙ successo nel loro tour anche con una scaletta più improntata al passato basta vedere come venivano accolti i vecchi brani rispetto alle cosiddette Hits…ma poi, non credi che sia un delitto ignorare completamente album come Nursery, Foxtrot (e ci metto pure Trespass così imparano…) non proponendo di questi assolutamente niente?!
Ciononostante sono soddisfatto della scaletta proposta perché poteva andarci sicuramente peggio…Ascoltare Ripples per me è stato un momento meraviglioso, per non parlare di I know, FOF, e i brani storici. A proposito, la formazione storica dici che è quella a tre perché ha venduto di più? Non sono d’accordo. E’ vero che si è abituati a valutare tutto in termini di successi economici ma nel caso della musica credo che le valutazioni da fare siano altre…
Ho una mia teoria sull’assenza di Peter a Roma: l’ha fatto per gentilezza verso i suoi vecchi compagni, non voleva rubare la scena a nessuno o dare ad intendere che con lui i Genesis erano tutta un’altra musica…
E poi è vero, il tempo passa inesorabilmente per tutti ma non per questo i nostri non devono più suonare i loro capolavori...

P.S.:…spero che si capisca qualcosa di quello che volevo dire…
[:-|]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Harold

…ma poi, non credi che sia un delitto ignorare completamente album come Nursery, Foxtrot (e ci metto pure Trespass così imparano…) non proponendo di questi assolutamente niente?!

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spiace molto anche a me, ma purtroppo ci scontriamo con due concetti molto solidi:

(1) la maggior parte del pubblico, almeno di questo tour 2007, vuole ed esige le hits anni 80/90 (ed i fatti lo provano)

(2) loro stessi, detto dalle loro parole, non hanno per nulla voglia di affrontare il glorioso passato per riproporlo dal vivo, a parte qualcosa che si sono sentiti di dovere "concedere" ai fans di vecchia data (Ripples, Los endos-quest'ultima eseguita alla grande- medley di FoF Cinema, Cage...)[:)]

[harlequin]

Per harold '67,io sono uno degli ultimi arrivati,non sono
d'accordo con quasi nulla di quello che hai detto,ma ti do
il benvenuto lo stesso.
Però per quanto riguarda Ringo Starr qualcosa la devo dire:
un vero musicista è quello che fa le cose giuste al momento
giusto,che intuisce qual'è la soluzione migliore;
tu cosa volevi vedere in Pepper dei funambolismi virtuosistici?
Per carità;senti bene perchè lo stile di Ringo così deliziosamente
bandistico,coi tom otturati,il tonfo dei piatti,il rullante
trattato col reverbero,si presta alla perfezione al sound da circo fantastico di Pepper,come diceva anche George Martin.Un Sound,
che tantissimi produttori,forse non lo sai,cercarono DISPERATAMENTE
di riprodurre;poi lo stesso Phil,pur cosciente della sua superiorità
musicale,tecnica ecc...non lo sai che dichiarò,manco a farla apposta,
che quel "Sound" su "A day in the life",non è mai riuscito a riprodurlo?Un buon musicista non è quello che fa dei miracoli
tecnici e basta,che dici?
Un invito sereno ad ascoltare il lavoro e il sound di Ringo Starr.[:)]

[aorlansky60]

bravo Harlequin! [;)][:)]

su Ringo Starr hai detto cose giuste, soprattutto per quanto riguarda quel suo sound particolare, e qui entrano in scena anche le tecniche di registrazione degli studi EMI ed il tecnico del suono G.Emerick(da REVOLVER in su)...
al tempo, TUTTI i concorrenti musicali e TUTTI gli studios di mezzo mondo non riuscivano a capacitarsi di come diavolo facessero alla EMI a dare un imprinting così caratteristico e particolare a quella batteria, e di come venisse così particolarmente riprodotta bene su disco... [^][:)]

[harlequin]

AOR,ma porca...siamo quasi sempre d'accordo su tutto;
però quel "What's Gorilla"...[:D][:D][:D][:D][;)]

[aorlansky60]

"Whats gorilla?" proprio non l'ho mai capito, mai piaciuto...[:(]

un esercizio tecnico, OK, ma sapevamo già bene di cosa fossero capaci... d'accordo, la batteria di Phil è esplosiva, e tutto quanto il resto, ma imho resta un semplice esercizio come a fare vedere "hey, gente, guardate come siamo bravi" ma nulla più...
non ci riesco a percepire quell'architettura armonica musicale che ha fatto di molti brani dei Genesis qualcosa di "timeless" senza tempo... sembra quasi a tratti sfociare in territorio "funky", più che fusion, terreno che non è di appartenza come background a quei musicisti.
Molto ma molto meglio riuscito, imho, il precedente LOS ENDOS, allora... [:)]

[Harold]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

quote:

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Originally posted by Harold

…ma poi, non credi che sia un delitto ignorare completamente album come Nursery, Foxtrot (e ci metto pure Trespass così imparano…) non proponendo di questi assolutamente niente?!

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spiace molto anche a me, ma purtroppo ci scontriamo con due concetti molto solidi:

(1) la maggior parte del pubblico, almeno di questo tour 2007, vuole ed esige le hits anni 80/90 (ed i fatti lo provano)

(2) loro stessi, detto dalle loro parole, non hanno per nulla voglia di affrontare il glorioso passato per riproporlo dal vivo, a parte qualcosa che si sono sentiti di dovere "concedere" ai fans di vecchia data (Ripples, Los endos-quest'ultima eseguita alla grande- medley di FoF Cinema, Cage...)[:)]

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Mi piacerebbe tanto che i punti fossero invertiti...
una bella medley con tutte le hits e poi le loro gemme musicali eseguite per intero. Comunque non credo che ci abbiano semplicemente "concesso" i brani più antichi come se se fosse stato per loro non li avrebbero eseguiti, anzi mi pare che Tony era ben contento di riproporre certi brani un po' più complessi...

[harold67]

Ok!
Su Ringo avete vinto voi.
Quanto al concetto di formazione "storica" forse non mi sono spiegato bene.
Io penso e credo fermamente che i Genesis del periodo a cinque siano un gruppo irripetibile e strasuperiore al terzetto attuale. Ma questo vale ovviamente in senso assoluto...
Quando dico che il terzetto è il gruppo "storico" credo che semplicemente di interpretare l'approccio alla situazione ed al tour che hanno avuto i tre: suonano e compongono da soli da quasi trenta anni e mietono successi - su piano squisitamente economico e commerciale - ben superiori al vecchio periodo.
Temo, cioè, che ai nostri tre il problema della reunion a 5 non sia sentito come lo vediamo noi[:p][;)]
Quindi penso che la prospettiva con la quale hanno suonato le cose vecchie anche in questo tour sia esattamente quella spiegata da aorlansky...

[harlequin]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

"Whats gorilla?" proprio non l'ho mai capito, mai piaciuto...[:(]

un esercizio tecnico, OK, ma sapevamo già bene di cosa fossero capaci... d'accordo, la batteria di Phil è esplosiva, e tutto quanto il resto, ma imho resta un semplice esercizio come a fare vedere "hey, gente, guardate come siamo bravi" ma nulla più...
non ci riesco a percepire quell'architettura armonica musicale che ha fatto di molti brani dei Genesis qualcosa di "timeless" senza tempo... sembra quasi a tratti sfociare in territorio "funky", più che fusion, terreno che non è di appartenza come background a quei musicisti.

Molto ma molto meglio riuscito, imho, il precedente LOS ENDOS, allora... [:)]

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Finalmente una cose su cui non siamo assolutamente d'accordo.[:D][:D][:D]