Genesis Forum Italia

Vedendo l'esecuzione di Los Endos del 12 Maggio, purtroppo I Genesis (che adoro) mi sono sembrati un'ottima cover band.Ma non drammatiziamo: siamo all'inizio. Certamente Tony ha fatto la sua grande parte,anche Daryl, ma Phil mi è sembrato in seria difficoltà:smorfie del volto, lentezza nei rulli, finale di chiusura elementare,sembra purtroppo la brutta copia del Phil di vent'anni fa .Ecco cosa significa non allenarsi più nel proprio strumento.La batteria è un'educazione mentale e ginnastica.Più la pratichi, meglio sei,come lo sport. Ma evidentemente Collins in tutti questi anni ha avuto altro a che pensare.Comunque sono sicuro che Tour iniziato, farà la sua grande parte.Ne sono certo.

vedi, è anche la prima apparizione sul palco, per giunta in diretta tv, dopo 15 anni di inattività[;)]
Credi che con queste premesse avrebbero dovuto spingere un po' di più, fare rullate più difficili e creare finali da paura con il rischio di una solenne figuraccia? Andiamoci piano e ricordiamo che hanno anche la loro età. La mia idea che è che il risultato del cercare di forzare il meno possibile abbia facilitato il groove, la precisione e l'emotività (finale los endos) cercando di essere tutti in sintonia armonia senza che uno prevalga[:)]

quote:

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Originally posted by Senka76

vedi, è anche la prima apparizione sul palco, per giunta in diretta tv, dopo 15 anni di inattività[;)]
Credi che con queste premesse avrebbero dovuto spingere un po' di più, fare rullate più difficili e creare finali da paura con il rischio di una solenne figuraccia? Andiamoci piano e ricordiamo che hanno anche la loro età. La mia idea che è che il risultato del cercare di forzare il meno possibile abbia facilitato il groove, la precisione e l'emotività (finale los endos) cercando di essere tutti in sintonia armonia senza che uno prevalga[:)]

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non sono molto d'accordo...[:-I][:-I] l'unico che veramente sono dieci anni che non sale su un palco è Tony, (che è sembrato essere più in forma di tutti) gli ultimi tour di mike and the mechanics e di phil risalgono ad un anno a e mezzo fa...[:-|]

per quel che conta il mio parere sono pienamente daccordo con daniel
Phil da anni e' prima un singer poi un drummer

quote:

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Originally posted by osisbos

per quel che conta il mio parere sono pienamente daccordo con daniel
Phil da anni e' prima un singer poi un drummer

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E quando è andato a suonare con i Musical Box,si è meravigliato di quanto "complesso" fosse il suo modo di suonare la batteria!!!
Secondo me nessuno di loro,tranne forse Steve,si rende conto di quello che hanno fatto....
Ma noi si.[:D]

una delle domande che avrei voluto farvi era se secondo voi con gli anni Phil è migliorato come batterista oppure no... ma a quanto pare forse è addirittura regredito... [V][:.-(][:.-(][:.-(]

quote:

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Originally posted by Boss Progg

una delle domande che avrei voluto farvi era se secondo voi con gli anni Phil è migliorato come batterista oppure no... ma a quanto pare forse è addirittura regredito... [V][:.-(][:.-(][:.-(]

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personalmente credo che phil abbia smesso di migliorarsi come batterista dal mama tour. in quel momento rilasciò alcune interviste nelle quali dichiarava che era finito il tempo dei pezzi con continui cambi di tempo e che non vedeva niente di male nel fatto che una canzone finisse con lo stesso tempo con cui era iniziata senza averlo mai cambiato...[:-|]

Ricordo che stiamo parlando di ragazzi che vanno dai 56 ai 60 anni (Chester).
Forse, dico forse, un calo è da mettere nel conto.
Difficile che phil Colins sia meglio adesso che 15/20 anni fa.

quote:

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Originally posted by Boss Progg

una delle domande che avrei voluto farvi era se secondo voi con gli anni Phil è migliorato come batterista oppure no... ma a quanto pare forse è addirittura regredito... [V][:.-(][:.-(][:.-(]

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non è regredito. Si è adattato alla musica dei Genesis che stava cambiando. Le sue qualità tecniche sono sempre rimaste (lo si vede nei concerti, Big Band e altre collaborazioni).

allora chiamiamola regressione compositiva

Matteo..dai [:D]..smettila difare il superfan...non si discute che con la sua esperienza resti cmq un signor batterista...ma se vogliamo parlare della tecnica, della velocità, della scioltezza, della ricerca di soluzioni originali, sorprendenti, con cui pestava sui tamburi...non c'è proprio paragone!!..ci fu una sua evoluzione nell'arco del decennio 70 dovuto cmq anche ai cambi di set...quando inizi a suonare su batteria 2 tom e 1 timpano e poi passi a quela di the lamb, e poi a quella di trick, wind, ATTWT, cmq è inevitabile che cambi un po' il tuo modo di suonare...sei invitato a sperimentare nuove soluzioni, nuovi break ,nuove sonorità..ma in quel decennio al limite, lui ha avuto un crescendo incredibile..poi negli anni 80 si e'fatto sopraffare dalla pigrizia, ..avrà fatto un ragionamento molto semplice...ormai ho dimostrato a tutti cosa so fare..ora mi rilasso un po'..mi dedico al pop, a cose piu semplici e lineari...ai miei miliardi...ed è iniziato il declino...diciamo che in parte lo capisco...lo stesso discorso per esempio un batterista turnista tipo Colaiuta, weckl, non l'avrebbero potuto mai fare...anzi loro sono costretti a migliorare sempre, e anche quando saranno piu' vecchi cureranno molto l'aspetto resistenza fisica e studio quotidiano dei rudimenti...cmq è stato e resta un grande batterista, mantiene sempre il suo stile, il suo tocco inconfondibile..ma attualmente, credo non abbia la scioltezza, la velocita' e la resistenza giusta ..almeno per ora ..poi se trovera degli stimoli giocoforza..si vedrà..non credo assolutamente sia una questione di eta'..quella puo' influire ma in piccola arte..Buddy Rich,
vecchio e decrepito era sempre impressionante quando suonava...

Daniel ha detto:

"Sono in maggior parte d'accordo con gli interventi su questo argomento, ma sottolineerei che ci sono batteristi come Stewart Copeland che è stato inattivo(non ho toccato la batteria per moltissimo tempo) ma che oggi nel 2007 ed ha un anno di meno di Collins riesce ad essere "mostruoso".Il suo collega-amico di anni a ritroso Bill Bruford continua ad essere un innovatore. Io non parlo male di Collins(è il mio punto di riferimento batteristicamente) però.diamine, anche all'esordio il 12 maggio doveva accelerare e dare quei suoi gradevolissimi groove che non si sono per niente sentiti. Speriamo bene in futuro nel corso del tour."

Dalex 61 ha detto:

"Lo farà, lo farà... [:)]"

mah, non credo che l'età sia un fattore così determinante... anzi, io penso che un batterista di 50-60 anni che abbia sempre continuato a suonare ed allenarsi sia molto meglio rispetto a quando ne aveva 20... penso che 30 anni in più di esperienza non siano una bazzecola! ho visto dal vivo batteristi come Christian Vander, Billy Cobham e Clive Bunker in questi ultimi anni, tutti e tre quasi 60enni, ma sono stati impressionanti, non penso che da giovani potessero essere meglio di così... [:0][:0][:0]

questo discorso vale per ogni tipo di strumento, però la batteria ha un problema rispetto ad altri strumenti come la chitarra, il basso o le tastiere: è uno strumento che richiede un impegno fisico decisamente superiore, forse con l'età può "calare un po' il fiato"...

comunque alla fine non penso che Phil dovrà sedersi molto dietro le pelli durante questo tour... o sbaglio? [;)]

quote:

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Originally posted by 11mo Conte di Mar

Ricordo che stiamo parlando di ragazzi che vanno dai 56 ai 60 anni (Chester).
Forse, dico forse, un calo è da mettere nel conto.
Difficile che phil Colins sia meglio adesso che 15/20 anni fa.

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a me chester è sembrato molto tonico...anche se è più vecchio di phil[:-I]

già anche a me anzi mi è sembrato che i passaggi più impegnativi in los endos li facesse lui[:-I]

quote:

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Originally posted by Senka76

già anche a me anzi mi è sembrato che i passaggi più impegnativi in los endos li facesse lui[:-I]

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Ma lui ha sempre continuato a fare il batterista.
Qualunque strumento ha bisogno di pratica costante,almeno un minimo.
Nella batteria e nelle percussioni poi come hanno detto tutti, ci vuole anche il fiato,la rapidità, la tonicità dei muscoli...
Molto più facile per un tastierista,Totonno Banks infatti sembra il più in forma di tutti.[8D]
Probabilmente ha continuato a suonare e a comporre a casa sua...

quote:

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Originally posted by Boss Progg

mah, non credo che l'età sia un fattore così determinante... anzi, io penso che un batterista di 50-60 anni che abbia sempre continuato a suonare ed allenarsi sia molto meglio rispetto a quando ne aveva 20... penso che 30 anni in più di esperienza non siano una bazzecola! ho visto dal vivo batteristi come Christian Vander, Billy Cobham e Clive Bunker in questi ultimi anni, tutti e tre quasi 60enni, ma sono stati impressionanti, non penso che da giovani potessero essere meglio di così... [:0][:0][:0]

questo discorso vale per ogni tipo di strumento, però la batteria ha un problema rispetto ad altri strumenti come la chitarra, il basso o le tastiere: è uno strumento che richiede un impegno fisico decisamente superiore, forse con l'età può "calare un po' il fiato"...

comunque alla fine non penso che Phil dovrà sedersi molto dietro le pelli durante questo tour... o sbaglio? [;)]

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Infatti ho detto che forse Phil a 56 anni non può essere meglio di quello di 36/41 anni dell' epoca di IT o WCD, all'apice della forma fisica, maturità ed esperienza.
Non l'ho paragonato al phil dei primissimi anni '70.

Metto le mani avanti, non sono un musicista.
Ma se posso immaginare che per un fatto di mera esperienza (raffinatezza ecc) uno strumentista possa essere meglio a 60 anni piuttosto che a 20, questo non può valere per un raffronto 60/40.
Gli stessi Yes, strumentisti clamorosi, visti ad una decina d'anni di distanza mostrano cedimenti.

Sono totalmente d'accordo con Squonk. Tornando alla performance del Rock Honours faccio queste annotazioni. Al momento Daryl e Chester sono fondamentali, e meno male che esistono. Si nota chiaramente che hanno continuato in questi anni a fare i musicisti, con tutto quello che ne consegue in termini di dimestichezza con i rispettivi strumenti. I tre Genesis non sono giudicabili. E' troppo presto. E' evidente la ruggine accumulatasi nel tempo. Tony e Mike se la sono cavata discretamente ma è anche vero che non hanno affrontato partiture particolarmente difficili (No son of mine la so suonare persino io alle tastiere..). Il Phil cantante non è male..ma anch'io ho notato la poca scioltezza e la quasi sofferenza fisica dietro i tamburi. Concordo che l'età c'entra poco. E' questione di esercizio e Phil, come ha osservato giustamente Suonk, negli ultimi anni si è decisamente seduto sugli allori. Ho notato che effettivamente in Los Endos ha suonato quasi tutto Chester[:-I]. Comunque a noi toccherà l'ultima data del tour e per quell'epoca lo show sarà bello che rodato. In bocca al lupo ai nostri!

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Originally posted by estrangeiro

Comunque a noi toccherà l'ultima data del tour e per quell'epoca lo show sarà bello che rodato. In bocca al lupo ai nostri!

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A me tocca anche lo show di Helsinki tra 13 giorni esatti. VI saprò dire se c'è una differenza nella tecnica e nell'esecuzione tra i due concerti

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Originally posted by estrangeiro
Comunque a noi toccherà l'ultima data del tour e per quell'epoca lo show sarà bello che rodato. In bocca al lupo ai nostri!

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Non per fare il menagramo: la mia opinione su questa reunion la conoscete (ET sul blog della Venegoni), quindi qui ve la risparmio[:D]. Rimane il fatto che se nei primi anni ottanta il "tiro" cresceva concerto dopo concerto, cresceva comunque all'interno di un gruppo che stava sulle scene da molto tempo e non si era mai concesso lunghe pause. Sopra i cinquanta recuperare la forma è assai più difficile che intorno ai trenta. Specie tra un concerto e l'altro. Secondo me, viste le premesse, il rischio di una caduta ulteriore non è così remoto. Spero solo Gabriel se ne stia lontano da questo eventuale orrore[xx(]. E spero anche di avere torto marcio.[:-D]

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Originally posted by estrangeiro
Comunque a noi toccherà l'ultima data del tour e per quell'epoca lo show sarà bello che rodato.

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oppure il contrario...dopo l'intero tour saranno stanchi MORTI!

io sinceramente non sono né ottimista né pessimista sulla resa dei 5 durante il tour: l'unica considerazione da fare è che faranno ben 50 date in giro per il mondo, un motivo ci sarà e significa che per il tour saranno in forma[;)]

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Originally posted by SQUONK64

Matteo..dai [:D]..smettila difare il superfan...non si discute che con la sua esperienza resti cmq un signor batterista...ma se vogliamo parlare della tecnica, della velocità, della scioltezza, della ricerca di soluzioni originali, sorprendenti, con cui pestava sui tamburi...non c'è proprio paragone!!

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Quale superfan? o guarda qui:

http://www.youtube.com/watch?v=EyMmwnr_ ... ed&search=

http://www.youtube.com/watch?v=aTqKfqI-AUk

http://www.youtube.com/watch?v=zl9-AnSZHZg

http://www.youtube.com/watch?v=wMXZtgHevPY

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Originally posted by stevieray

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Originally posted by 11mo Conte di Mar

Ricordo che stiamo parlando di ragazzi che vanno dai 56 ai 60 anni (Chester).
Forse, dico forse, un calo è da mettere nel conto.
Difficile che phil Colins sia meglio adesso che 15/20 anni fa.

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a me chester è sembrato molto tonico...anche se è più vecchio di phil[:-I]

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vi posso assicurare che, avendolo visto da poco, Carl Palmer (20 marzo 1950) è sempre un Signor Batterista!!! [;)]

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Originally posted by estrangeiro

Tony e Mike se la sono cavata discretamente ma è anche vero che non hanno affrontato partiture particolarmente difficili (No son of mine la so suonare persino io alle tastiere..). Il Phil cantante non è male..ma anch'io ho notato la poca scioltezza e la quasi sofferenza fisica dietro i tamburi.

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A proposito di questo, mi ricordo che all'epoca dell'uscita dell'album solista di Phil "Both sides" (1993), avevo letto (forse proprio sulle note di copertina di quel CD, che ora non ho più) che Phil aveva avuto seri problemi fisici alle braccia per cui era stato sul pèunto di dover rinunciare a suonare la batteria. Si era però sottoposto a terapie intensive e riabilitazioni varie, e pian piano aveva potuto riprendere.

Consapevole di questo fatto ero rimasto piacevolmente sorpreso nel vederlo suonare di nuovo con una certa scioltezza nel suo First Farewell tour.

Credo però che Phil difficilmente potrà tornare ai livelli che aveva raggiunto in passato, perchè oltre alla mancanza di esercizio potrebbe esserci una vera e propria condizione fisica che lo ostacola, condizione fisica che forse non dipende dall'età.

Qualcuno di voi ha ulteriori info su questo fatto particolare?

Duke59

Non ha problemi di udito? leggevo da qualche parte che anche lui come Sting soffriva di questa patologia...[:-I]

Anche io conosco solo i problemi di udito (ad un solo orecchio per un problema virale). Quanto ad altri problemi di salute non ho mai letto o sentito nulla.

sì,un problema al polso o ai tendini,non ricordo,ma dovrebbe esserne guarito...cmq sul libro c'è[:)]

quindi la famosa(famigerata?) reunion a 5 la faranno senza Collins