Genesis Forum Italia

Tutti dicono specialmente qui al nord in Danimarca che il capolavoro dei Genesis e' The lamb...non sono sicuro secondo me e' Selling england by the pound ..voi che ne pensate?

il mio personalissimo parere in merito :

opera più matura "Selling England by the pound" (2)
disco praticamente perfetto "FOXTROT" (1)
disco dal pathos più forte "NURSERY CRYME" (3)
disco più variegato "The LAMB" (4)


(1) perfetto perchè non ha nessun punto debole, anzi...
(2) avrebbe potuto essere anche perfetto, salvo "More", però il resto è la prova di un equilibrio stilistico davvero incredibile.
(3) in qualunque modo io rivolti l'intera discografia, il pathos che sono in grado di procurarmi alcuni brani di questo disco non li ha nessun altro (per nessun altro intendo anche "al di fuori" di Genesis...)
(4) è notevolissimo, ma nel complesso non riesce a darmi le emozioni che ancora oggi, trent'anni e passa dopo, riescono a raggiungere QUEI primi TRE...[8:-x]

OT Watcher, [:)]
una curiosità: sei un Danese che conosce bene la lingua Italiana, oppure un Italiano trapiantato nella Terra dei Vichinghi? come si stà da quelle parti? ciao.[;)][:)]

Sono sostanzialmente in sintonia con quanto scritto da AOR. Il mio disco favorito e' senza dubbio Nursery Cryme, ma ammetto che Selling England ha piu' le carte in regola come "disco della maturita'". The Lamb e' fenomenale, sicuramente l'opera piu' visionaria del quintetto, ma e' talmente diversa dagli album precedenti e seguenti da dover essere considerata piu' che altro un "capolavoro a se stante" e non una naturale evoluzione dello stile-Genesis.

io so solo che quando mi fanno una domanda del genere, la mia risposta è sempre composta da cinque titoli[:D][;)] non riesco a scegliere, per me da trespass a lamb sono tutti capolavori[O:-)]

Io, di getto, direi The Lamb.
Ma la cosa va molto a periodi.

selling è maturo come anche trespass, foxtrot e nursery, anche se quest' ultimo lo è di meno perché ancora steve non si era inserito benissimo nel gruppo, così come anche Phil e quindi le composizioni sono di livello inferiore rispetto agli altri album. Certo, come dice Aor, il pathos e l'atmosfera è incredibile [8:-x]. Riguardo a Trespass, secondo me ha toccato delle punte (con Looking for Someone, Stagnation e, in misura minore, The Knife) che non sono state toccate successivamente per architettura dei brani, orchestrazione ecc. ecc. ecc. The Lamb non mi sento di metterlo accanto a questi lavori, non perché sia troppo distante dai precedenti (tutti questi album sono molto diversi fra loro), proprio perché la lunghezza e il poco tempo a disposizione hanno portato a diverse carenze in questo lavoro, IMHO.

Senka,[;)][:)]
mi stò riprendendo adesso dal coccolone che mi ha preso quando ho letto le Tue parole a riguardo di Nursery Cryme:
"e nursery, anche se quest'ultimo lo è di meno perché ancora Steve non si era inserito benissimo nel gruppo, così come anche Phil e quindi le composizioni sono di livello inferiore rispetto agli altri album" GULP![:0] [;)][:D][:)]

Per quanto riguarda Trespass, anche se non l'ho menzionato nel mio primo intervento, non l'ho certo dimenticato; è diverso da tutti, molto agreste come sound, molto ANT, che allora era uno di quelli che più aveva in mano il timone a livello artistico; disco quasi naif ed acerbo(soprattutto pensando a quello che sarebbe seguito), sound molto acustico, chitarre e 12 corde a profusione ed a farla più da padrone, poi pianoforte ed organo, niente o pochissimo mellotron, se non ricordo male, quindi un impronta molto personale e caratteristica, ma un disco fondamentale nell'evoluzione della band; è stato proprio con Trespass che hanno imboccato "la direzione"...
[;)]nella mia personale graduatoria di preferenza assoluta, è al 5to posto dietro ai 4 Monumenti [;)][:)]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Senka,[;)][:)]
mi stò riprendendo adesso dal coccolone che mi ha preso quando ho letto le Tue parole a riguardo di Nursery Cryme:
"e nursery, anche se quest'ultimo lo è di meno perché ancora Steve non si era inserito benissimo nel gruppo, così come anche Phil e quindi le composizioni sono di livello inferiore rispetto agli altri album" GULP![:0] [;)][:D][:)]

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[OT]
specifico:le composizioni create dal gruppo con Steve e Phil (The musical box e fountain sono in gran parte di Ant non mi sarei mai permesso di toccarle[;)]) sono di livello...via giù aggiungiamo "leggermente"...inferiore rispetto ai lavori posteriori;preferisco una Battle o una Can-Utility o una Firth o una Cinema a una Giant, così come Coockoon ad Arlequin e via dicendo (Seven stones, però non la tocco[;)]). Comunque se ti sei preso un coccolone a sentire le mie parole, rispecchiano esattamente quelle dei Genesis: "Nursery fu tutt'altro che semplice a comporsi, ci sembrava sempre di avere poco materiale"(Tony)"Piano piano mi convinsi che non avevamo fatto nessun progresso da Trespass e rimasi come intontito da quell'idea: sentivo che con Ant se n'era andata tutta l'esperienza del gruppo, e che eravamo troppo giovani ed immaturi per affrontare dei mutamenti così importanti.Penso che Musical Box e Salmacis finirono coll'essere determinanti per la resa del disco, proprio perché era frutto di qulche sbronza presa con Ant, quand'era con noi..."
[fine lunghissimo OT]

ciao Aorl sono un romano a copenaghen da 20 anni oramai si sta bene qui un peccato per i casini successi per la casa della gioventu'...la tua analisi sui i 4 dischi e' ottima e' vero il punto debole di Selling che e' un album strepitoso e More.. non e' che centri molto con il resto e the Lamb pure io non riesco a concepirlo dopo tutti questi anni non so forse cambiero' idea tra qualche anno anchew se non metto in dubbio che sia un album interessante ..Foxtrot,Trespass,e nursery li ho persi un po di vista ma me sto riascoldando e sono veramente ottimi

quote:

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Originally posted by Senka76

cosi' come Coockoon ad Arlequin e via dicendo

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Senka, piu' muovi i piedi piu' ti infossi in queste sabbie mobili... Comunque ti perdoniamo perche' sei tanto giovane e sei un bravo ragazzo! [:D]

ma perché scusa[:D]? A me piace di più[;^(]

Senka,[;)]
conosco le impressioni di Tony a proposito di Nursery Cryme e quelle esatte parole che hai riportato per averle già lette; in particolare, ricordo anche del suo "sparare a zero" su "For Absent Friends", ritenendolo "il punto più basso mai toccato"...
Eppure, quel risultato complessivo per me rimane magico(e sono convinto anche per moltissimi altri); e ci includo anche P.Whitehead e la sua grafica che ha molta complicità insieme alla musica verso il mio immaginario.
Quando ascolto il disco e passo in rassegna quei luoghi e personaggi, guardando le deliziose illustrazioni di Paul, c'è qualcosa che fa scattare la scintilla in me; non voglio dire che sia il migliore, semplicemente quello che amo maggiormente più degli altri.[:)]

Il capolavoro dei genesis è :
-TreNurFoxPound on Broadway!!!!!!!!![^][^][^]


Speriamo che stà battuta faccia ridere[:p][I8)]

mah secondo me sono stati in rodaggio per anni,fino a sbocciare finalmente in quel capolavoro assoluto di "genesis" nell'83[8:-x]

[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

quote:

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Originally posted by cymbaline

io so solo che quando mi fanno una domanda del genere, la mia risposta è sempre composta da cinque titoli[:D][;)] non riesco a scegliere, per me da trespass a lamb sono tutti capolavori[O:-)]

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Sì! Sì! Sì![;)][:p][:D]

Io dico anche sei[8:-x]: Da FGTO a Lamb!!!!

il disco perfetto per me è:
Selling the Trespass Nursery,that they dances the Foxtrot on Broadway [:0][:-|]

quote:

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Originally posted by Salmacis

mah secondo me sono stati in rodaggio per anni, fino a sbocciare finalmente in quel capolavoro assoluto di "genesis" nell'83[8:-x]
[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

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Salma, [:D]
pensa se uno che non Ti conosce come me(noi)[;)] approda a questo topic dal nulla, come guest, e da buon appassionato del gruppo, magari irriducibile del primo periodo[:-D], legge queste esatte parole che hai scritto... [:0] [;)][:D][:-D][:)]

Pur non nascondendo una preferenza per "Selling Enmgland by The Pound" quando si tratta di indicare il lavoro più completo e maturo dei Genesis, anche io penso che non esista "il capolavoro" di questo gruppo, che ha sfornato almeno cinque o sei album sullo stesso - stratosferico - livello. [:)]

il capolavoro c'è e si chiama Selling England by the pound.

La maturità stilistica e compositiva, barocco ma non troppo, visionario e fiabesco ma senza esagerare.
E' l'equilibrio, la sinergia, intuito, genio.
Il capolavoro progressive per eccellenza, e contiene almeno 3 momenti fondamentali nella musica del gruppo ma direi nel rock tutto:

1) L'attacco di Dancing with the moonlit knight
2) L'assolo di Steve in Firth of fifth
3) La seconda parte di Cinema show

E More fool me non è poi sto cesso che dite...

The Lamb l'ho amato sempre di più col passare degli anni.
Avrebbe potuto essere un poco più breve ma contiene sfumature sorprendenti.
Evoluto, coacervo di stili e influenze, trovo che sia il disco più attuale dei Genesis, molto più di altri album più recenti.

Trespass pregevole ma pervaso da un aroma di ingenuità.

Nursery ci presenta una band in progress, sono poco più che ventenni e in certi frangenti si sente (for absent, Hogweed), ma il resto ci mostra 5 musicisti con talento smisurato.
Musical box è il loro urlo, il manifesto, dieci minuti privi di momenti di calo qualitativo, l'avviso che stavano arrivando a spaccare il culo al rock.

Foxtrot è un grandissimo album, indiscutibile, che però paga alla lunga certe sonorità datate, figlie del movimento musicale dell'epoca, arrangiamenti rindondanti e Tony eccessivamente in evidenza a discapito di Steve.
Credo che sia l'album del pokerissimo peggiormente invecchiato.

Opinions...

Concordo con quanto dici riguardo a cinema show, dancing, fof, non sono molto daccordo invece sull'ingenuo trespass!!!
è stato un album molto importante ha permesso ai nostri di cercare di capire più o meno verso che tipo di musica ascoltare, ha dei picchi come l'intramontabile the knife, looking for someone, e che ne dici dell'atmosfera malinconica di White mountain???

quote:

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Foxtrot è un grandissimo album, indiscutibile, che però paga alla lunga certe sonorità datate, figlie del movimento musicale dell'epoca, arrangiamenti rindondanti e Tony eccessivamente in evidenza a discapito di Steve.
Credo che sia l'album del pokerissimo peggiormente invecchiato.

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Parli quindi di un tony ce emerge più di steve, io penso invece che in molte canzoni come supper's, can utility and coastliners, get'm em i suoi arpeggi siano di fondamentale importanza...

Nursery è il capolavoro per eccellenza, il mio unico commento riguardo a nursery è :
-The musical box, giant hogweed,seven stones, harold, FOUNTAIN!!!!

The lamb è un esperimento è l'avventura del concept, con una storia stupenda quanto i testi e delle sonorità che lasciano a bocca aperta!!!

...Scusate per la lunghezza!!!

E per gli innumerevoli errori di battitura!!![I8)][I8)]

11mo Conte, [:)]

- d'accordo su "Selling" [;)]

- Selling contiene "momenti" musicali davvero memorabili, il più alto dei quali è quello che anche tu segnali oltre ad altri, "lo strumentale di CinemaShow"; l'ascoltavo proprio ieri sera; non so quasi spiegarlo a parole, Tony Banks ha raggiunto veramente momenti ispirati come pochi della sua carriera in quegli 8 minuti, secondo me. Uno dei passaggi più belli e raffinati musicalmente mai composti in ambito rock.

- per More Fool me, che ci posso fare, ormai? me la tengo e basta.
Anche se... [:-I] va beh, sapete cosa ne penso a proposito, con la compagnia di brani che si ritrova in quell'album, ci può stare. [:)]

- Trespass è "ingenuo" come dici (non dimentichiamoci però che i boys avevano a malapena 20 anni e con la sola esperienza di "From Genesis" alle spalle) ma comunque affascinante; credo si ritagli un posto tutto suo nella storia perchè reca un impronta molto personale e caratteristica. Ripeto, per gli anni che avevano, e considerando l'anno -1970- davvero un piccolo-grande album, grande ancora oggi.

- non riesco ad intravedere quel "vecchiume" riferito a Foxtrot; per me è datato quanto Nursery, pagine scolpite nella storia, praticamente immortali; sempre "opinions"...[;)]

So che avrò tutti contro, ma per me il miglior album dei genesis è we can't dance. Anche phil la pensa come me[;)]

Ma nò non avrai nessuno contro, semmai ci sarà qualcuno che avrà delle opinioni diverse come me!!![;)]

come mai non riesco a trovare questo disco nei negozi? [:.-(]

quale disco? the lamb? [:0]

strano...[:-I][:-|] ma dove vivi?[:D] beh, cmq puoi sempre ordinarlo on-line[;)]

dove? su nannucci non c'è!

non è la prima volta, in effetti, [:-I] che anch'io sento di (a quanto pare giustificate) difficoltà nel reperire THE LAMB... [:-I] ma non sò il motivo per questa sua carenza, pare negli ultimi tempi, sugli scaffali dei negozi... [:-I]

Il più bello? From trespass to nursery England on foxtrot Broadway, the Duke lies down on the wuthering tail. There were three invisible Genesis, that cant't dance, calling all abacab stations.

Ho bisogno di ferie.
[xx(]

eh, si!! [:D]
...e sopratutto, non portarti appresso quei dischi... [:D][:-D][;)]

Ho da sempre ritenuto che il miglior album dei Genesis è The Lamb.
Poi pensandoci e ripensandoci,Selling non è inferiore.Ma nemmeno superiore,a mio avviso.Perchè?Semplice sono due album diversi tra loro,anzi The Lamb,come giustamente ha sottolineato qualcuno è diverso da tutti.
Quindi il mio giudizio finale è:
-il miglior album progressive dei Genesis è Selling England By the pound(anche se contiene quel capolavoro di I know what I like che è tutto tranne che prog).Gli altri,per me,sono uno l'evoluzione dell'altro,fino ad arrivare a Foxtrot che è veramente un capolavoro assoluto,con la monumentale Supper's Ready e Watcher...ma,almeno a "pelle",mi sembra che Selling abbia qualcosa in piu..cioè è piu completo,maturo..nel complesso vince,secondo me,il confronto con la "volpe".
Ragazzi,se vi devo essere sincero,ho bisogno di riascoltare Nursery e Trespass,perchè è davvero da anni che non li ascolto(ho ripreso ora i Genesis,dai tempi di Calling all station...).
-The lamb:capitolo a parte.E' una delle piu ambiziose opere rock mai prodotte nella storia della musica.E non ho problemi a dire ciò.Ne sono convinto al 100%.Però,secondo me,non puo essere messo a confronto con gli altri...sono diversi,The Lamb contiene influenze punk,forse anche hard rock,e solo qualcosina di prog(in the cage,slippermen).E' un album dal fascino e dall'atmosfera indescrivibili,e vince,a mio avviso,il confronto con un altro concept molto famoso e bello di qualche anno dopo:The Wall dei Pink Floyd.
Storia allucinante,visionaria,immagini oniriche...ecc ecc..soprattutto musiche che si adattano alla perfezione ai testi e alla storia stessa...in quanto a pathos,per me è insuperabile.
E' il punto che avrebbe segnato la svolta dei Genesis,se fosse rimasto Peter.
Mi uniformo però al giudizio di non ricordo chi..altrove,in un altro topic,dove si diceva che The Lamb è da ascoltare nel suo insieme e non nelle sue singole parti.Questo è vero.Non c'è una sola canzone che arriva allo splendore di Musical Box,Supper's ready,Watcher of the skies,Firth of fifth,Dancing..ecc ecc...Però il tutto,l'atmosfera che crea quest'album mi hanno fulminato.Davvero.
Hanno voluto un po sperimentare,e hanno fatto bene...comporre sempre le stesse cose,alla lunga,stanca.
Questa è la mia opinione.


Nessuno ha considerato l'era Collins.
Ovviamente per me A trick of the Tail,Wind and wuthering e Duke.
Ma proprio Trick,che ho sempre considerato piu degli altri due,lo sto "svalutando"(si fa per dire)a favore di Wind e Duke,splendidi entrambi.And then there non mi convince.
Anni 81/90...per me i migliori sono Genesis e We can't dance.
Abacab non lo riesco a seguire,troppa sperimentazione,ma ammiro il coraggio.
Invisible touch,una parola:di una pochezza impressionante.Domino è la migliore.Per me.Anche,volendo,Tonight tonight.Le altre sono canzoni che prese a sè non sono male,non fanno proprio schifo.Ma sono pur sempre dei Genesis,le cui potenzialità scavalcano nettamente i risultati prodotti da tale album...sembra l'abbiano composto nel tempo libero,quando non avevano un cavolo da fare...
Genesis:c'è una certa Home by the sea che per me vale tutto l'album.Le altre canzoni sono si pop,però di un pop di alta classe:That's All,It's gonna get better..ecc,per non parlare di Mama.Mi è sempre piaciuta.Ottima sperimentazione.Per non parlare di una canzone che nessuno nomina:Silver Raimbow...sarebbe stato interessante vederla dal vivo...stranissima...però mi piace.
We can't dance,ottimo album pop.Non un capolavoro assoluto,però meglio degli altri.Su tutte,Fading lights è la migliore:dolce,malinconica,triste...e influenze prog in quella stupenda parte strumentale,che mi fa gasare alla grande ogni volta che l'ascolto.Avrebbero anche potuto inserirla in questo tour.
Calling all station...episodio isolato.No comment.
Scusate la lunghezza.[I8)][;)]

quote:

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Originally posted by Rosario


Ragazzi,se vi devo essere sincero,ho bisogno di riascoltare Nursery e Trespass,perchè è davvero da anni che non li ascolto

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Fai bene a riascoltarli perché sono alla pari di quelli dopo (Trespass ha degli intrecci di arpeggi che non si troveranno mai più[8:-x]) se non superiori come qualcuno qui, a ragione, afferma.

Scusami se mi permetto ma avrei delle perplessità su un metro di giudizio che spesso usano molti[I8)] e cioè giudicare in base alla vicinanza o meno ai canoni del prog, tipo qui c'è più prog, qui meno. Perché hanno fatto cose molto distanti dal prog, ma pur sempre dei capolavori.
Nelle recensioni su Internet questo lo ritrovo spessissimo e album interi vengono cassati per avere "solo tracce di prog". (ovviamente te non c'entri[:)])
Tornando a The Lamb io penso che il fatto che sia diverso dagli altri dal punto di vista stilistico non lo rende inferiore, come si potrebbe pensare, anzi.
Inoltre bisogna pensare che è un miracolo se i nostri, con tutti i problemi interni, la lunghezza dell'opera ecc. sono riusciti a partorire un lavoro del genere. Se avessero lavorato più insieme chissà che roba sarebbe venuta[:0]

Bravo senka, concordo, bisognerebbe cercare di etichettare meno la musica...[;)]

quote:

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Originally posted by Hogweed

Bravo senka, concordo, bisognerebbe cercare di etichettare meno la musica...[;)]

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Sì, però in qualche modo poi la devi "etichettare" per poterne parlare: è un antico dilemma. Riguardo al discorso più sopra credo che l'album della vera scissione sia SEBTP, specie per la "scissione" Banks/Gabriel. E' noto che a Gabriel di quelle mega sezioni strumentali (FoF e CinemaShow) potesse fregare poco. Ma è giusto che sia così. Ognuno va per la sua strada. Bisogna vedere poi dove porta la strada[:-I].

sì in effetti hai ragione, il gruppo ha cominciato a comporre più separatamente, vedi i testi, ma anche le canzoni (Firth di Tony, More di Mike, Ordeal di Steve). Io personalmente ritengo che la rottura in Selling, a parte musicalmente dove mi pare non ci siano stati problemi durante le registrazioni, sia avvenuta durante il tour, cioè con la definitiva consacrazione di uno show più teatrale che musicale, tra scenografie visionarie e sempre più costumi. Questo certo dava noia ai musicisti che sentivano Peter via via semper più lontano[:-I]

Però in un certo senso se l'erano cercata; voglio dire, se non ci fosse stato Peter con i suoi travestimenti, le sue storielle, le sue trovate da attore consumato, i genesis sarebbero stati davvero noiosi da vedere. Solo Phil un pò vivacizzava la situazione, gli altri, Tony, Steve e Mike erano vere e proprie mummie...avete mai visto un live dove Tony ride? Avete visto lo special della rai quando Peter rispondeva, mettendosi una scarpa all'orecchio, che la sua ispirazione veniva da li? Phil rideva, Tony no!!!

quote:

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Originally posted by Senka76

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Originally posted by Rosario


Ragazzi,se vi devo essere sincero,ho bisogno di riascoltare Nursery e Trespass,perchè è davvero da anni che non li ascolto

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Fai bene a riascoltarli perché sono alla pari di quelli dopo (Trespass ha degli intrecci di arpeggi che non si troveranno mai più[8:-x]) se non superiori come qualcuno qui, a ragione, afferma.

Scusami se mi permetto ma avrei delle perplessità su un metro di giudizio che spesso usano molti[I8)] e cioè giudicare in base alla vicinanza o meno ai canoni del prog, tipo qui c'è più prog, qui meno. Perché hanno fatto cose molto distanti dal prog, ma pur sempre dei capolavori.
Nelle recensioni su Internet questo lo ritrovo spessissimo e album interi vengono cassati per avere "solo tracce di prog". (ovviamente te non c'entri[:)])
Tornando a The Lamb io penso che il fatto che sia diverso dagli altri dal punto di vista stilistico non lo rende inferiore, come si potrebbe pensare, anzi.
Inoltre bisogna pensare che è un miracolo se i nostri, con tutti i problemi interni, la lunghezza dell'opera ecc. sono riusciti a partorire un lavoro del genere. Se avessero lavorato più insieme chissà che roba sarebbe venuta[:0]

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No,aspè,non sto dicendo che un album è piu bello di un altro se è piu prog.O cmq non lo uso come metro di giudizio.
Dicevo solo che SEBTP non lo posso,almeno io,confrontare con The Lamb,perchè è come se dovessi valutare chi è piu bello tra un ragazzo e una ragazza(giusto per fare un esempio,ma non sono gay[:-D],con rispetto parlando[;)])...cioè,per dire,che sono talmente diversi l'uno dall'altro,che è impossibile per me dire qual è il migliore.
Semplicemente ho trovato questo escamotage,per risolvere questo mio dilemma:dato che i Genesis hanno fatto prog rock(almeno nei primi anni),l'album prog piu bello per me è SEBTP.The Lamb è da prendere come capitolo a parte.E' spettacolare,e per niente inferiore agli altri.Infatti,se leggi bene che omaggio gli ho fatto..."una delle piu ambiziose opere rock mai composte nella storia della musica"...na cosa del genere ho scritto..
Sono diversi,ma stupendi entrambi.
Per quanto riguarda le tracce di prog negli altri album,questa è la cosa che,secondo me,rende i Genesis una band "schizzofrenica"(come dice Tony Banks).Cioè,fanno pezzi rock...pop...e poi ti piazzano una bella suite alla Home By the Sea...o strumentali alla Los Endos,In that quiet earth,Duke's Travels/End..a me piacciono molto per questo...è questa loro "schizzofrenia",che li rende molto vari di stile,e molto affascinanti musicalmente(parlo sempre per quanto mi riguarda).Infatti,non avevo minimamente l'idea di inscatolarli in un genere musicale(anche se in alcune circostanze si è costretti a farlo)...a volte li senti suonare canzoncine Pop,da classifica,altre volte pezzi piu duri,altre volte pezzi prog,altre volte anche alternative...(non saprei come definire Who dunnit?...o altre che non mi vengono in mente..)...Poi c'è Domino che ha influenze,secondo me,addirittura techno...con tutti quei suoni elettronici..
Insomma...ecco perchè,anche nell'era degli anni 80/90 mi piacciono...magari un po meno rispetto a quando c'era Gabriel,però c'è un qualcosa di grande valore anche nelle produzioni posteriori...

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Originally posted by gade

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Originally posted by Hogweed

Bravo senka, concordo, bisognerebbe cercare di etichettare meno la musica...[;)]

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Sì, però in qualche modo poi la devi "etichettare" per poterne parlare: è un antico dilemma. Riguardo al discorso più sopra credo che l'album della vera scissione sia SEBTP, specie per la "scissione" Banks/Gabriel. E' noto che a Gabriel di quelle mega sezioni strumentali (FoF e CinemaShow) potesse fregare poco. Ma è giusto che sia così. Ognuno va per la sua strada. Bisogna vedere poi dove porta la strada[:-I].

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E'vero che Peter,già in Selling,voleva fortemente inserire delle nuove cose,e la musicalità di Foxtrot già gli sembrava vecchia.Però a lui,la parte strumentale di "Cinema show",alla cui scrittura non aveva collaborato quasi per niente,se non,con qualche nota di flauto e oboe,piaceva molto.Giusto per non generalizzare...[;)]

quote:

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Originally posted by windshield74

Però in un certo senso se l'erano cercata; voglio dire, se non ci fosse stato Peter con i suoi travestimenti, le sue storielle, le sue trovate da attore consumato, i genesis sarebbero stati davvero noiosi da vedere. Solo Phil un pò vivacizzava la situazione, gli altri, Tony, Steve e Mike erano vere e proprie mummie...avete mai visto un live dove Tony ride? Avete visto lo special della rai quando Peter rispondeva, mettendosi una scarpa all'orecchio, che la sua ispirazione veniva da li? Phil rideva, Tony no!!!

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ma infatti se volevano l'attenzione se la dovevano cercare invece di stare impalati[:D]

quote:

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Originally posted by harlequin
E'vero che Peter,già in Selling,voleva fortemente inserire delle nuove cose,e la musicalità di Foxtrot già gli sembrava vecchia.Però a lui,la parte strumentale di "Cinema show",alla cui scrittura non aveva collaborato quasi per niente,se non,con qualche nota di flauto e oboe,piaceva molto.Giusto per non generalizzare...[;)]

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Beh, è un brano dalle potenzialità future eccezionali, basti ascoltare la versione su Seconds Out. Gabriel non è mica Banks, che non perde occasione per parlar male di quello che scrivevano gli altri (Peter in particolare).

Devi osservare la cosa dal punto di vista delle strutture generali e degli equilibri estetici e ideologici. Non so come dirlo, la musica "bella" può essere collocata fuori posto. Gli equilibri sono importanti. Il solo di CS è lunghissimo ed è fondamentalmente un brano a tre. Politicamente scorretto, specie in un album dove già c'è FoF con una grande sezione strumentale. Diciamo che ci sono brani strumentali che diventano autoreferenziali ed altri che si integrano nel discorso ideologico della band. Complicatissimo affrontare questo aspetto, anche perché Gabriel spinge da una parte e gli altri tirano dall'altra. Resta il fatto che a Banks giravano su Epping perché Gabriel c'aveva troppe cose da dire; mentre a questi non andava a genio che la band si trasformasse in una macchina virtuosistica fine a sé stessa. Con TheLamb si ritorna ad un equilibrio dei contenuti testuali e musicali: una fusione totale (ecco perchè il ruolo di PG su questo lavoro è fondamentale e va ben oltre il 50% degli apporti effettivi). Poi è finita e i 4 strumentisti si sono sfogati[:-D]. Però serviva un cantante...[:-I]

La tua analisi è molto lucida,ma noto alcune forzature;
comunque ognuno ha le sue opinioni...[;)]

Sono d'accordo piu o meno con quello che dice Gade. Succedeva questo perchè c'avevi 5 geni che ragionavano: troppi galli nel pollaio...
E' chiaro che c'erano tensioni...poi Peter non ce l'avrà fatta piu a sostenerle e ha lasciato...Giusto per dire,io che canto in una cover band,ho un bel da fare quando si manifestano cose del genere...e facciamo solo cover...durante il processo creativo immaginatevi un po cosa puo succedere...
Però la sua analisi è forzata perchè sembra un po troppo pro-Gabriel.Libere opinioni.[;)]

quote:

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Originally posted by gade
Diciamo che ci sono brani strumentali che diventano autoreferenziali ed altri che si integrano nel discorso ideologico della band.

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Potresti esplicitare il concetto di brano autoreferenziale?[I8)]

quote:

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Originally posted by Rosario

Sono d'accordo piu o meno con quello che dice Gade. Succedeva questo perchè c'avevi 5 geni che ragionavano: troppi galli nel pollaio...
E' chiaro che c'erano tensioni...poi Peter non ce l'avrà fatta piu a sostenerle e ha lasciato...Giusto per dire,io che canto in una cover band,ho un bel da fare quando si manifestano cose del genere...e facciamo solo cover...durante il processo creativo immaginatevi un po cosa puo succedere...
Però la sua analisi è forzata perchè sembra un po troppo pro-Gabriel.Libere opinioni.[;)]

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E grazie a quelle tensioni che son nati quei capolavori......NESSUNO dei cinque è mai più giunto a quei livelli da solista....
L'equilibrio raggiunto è merito proprio di quelle tensioni,ognuno ha scelto il meglio per includerlo nelle composizioni..
E' un miracolo che siano andati avanti fino a The Lamb e che abbiano lasciato a noi quegli immensi capolavori,tra cui io inserisco anche Trespass.

Più che altro i Genesis si definivano compositori. Prima di cominciare la carriera cercarono di piazzare ad altri gruppi i loro pezzi ma, siccome nessuno li voleva, decisero di cantarseli da soli.
Il punto è questo: i Genesis a differenza degli altri gruppi ( dove compongono 1 o 2 persone al massimo) erano tutti intenzionati a scrivere musica. Inoltre, essendo tutti delle personalità molto forti, spesso la mole di idee non coincideva.

The lamb è stato il punto di rottura: Gabriel voleva più spazio e gli altri non erano disposti a concederglielo.


Era inevitabile che si arrivasse a quella fine.

Quoto alla grande gli ultimi due interventi.
Tommy Banks:perchè nessuno da solista è riuscito ad arrivare a quei livelli dopo la rottura della line-up a 5...chissà solo come avranno fatto ad arrivarci a The Lamb,effettivamente...
Thomas Eiselberg:perchè effettivamente è vero che ora come ora,il processo compositivo inizia quasi sempre con un "abbozzo",o uno "scheletro di canzone",proposto da qualcuno del gruppo,su cui gli altri ci ricamano le loro idee,melodie ecc ecc..Molto piu difficile se 5 persone propongono le loro idee musicali..che risulteranno difficilmente integrabili...i Nostri ci sono riusciti,e abbiamo dei capolavori assoluti...

Mi rifaccio all'ultimo intervento.

Lo spirito competitivo, quando opportunamente ed intelligentemente "gestito" porta sempre a risultati positivi.
In un collettivo artistico fatto di persone talentuose, è molto facile che si accenda la scintilla della competizione; è cosa umana, dettata dal proprio ego ed orgoglio.
Il segreto, cosa non facile, è riuscire a catalizzare le idee di più menti in modo da scegliere le idee migliori senza scontentare nessuno... E quando in una ipotetica band, più o meno come quella che amiamo particolarmente, ci sono ego molto forti, la cosa si complica ulteriormente...

Lennon & McCartney, finchè diedero vita a quel particolare, unico ed irripetibile rapporto di amore/odio, riuscirono a creare quanto sappiamo tutti; quando l'ago della bilancia del loro rapporto umano/artistico si spostò maggiormente verso "odio" e risentimento, la qualità delle composizioni che contrassegnarono l'ultimo periodo Beatles ne risentì enormemente (in negativo).

La stessa cosa è successa nell'organico Genesis, con la differenza che i litigi per la decisione della produzione non erano roboanti e spettacolari come quelli dei due di Liverpool (anche se ci furono, indiscutibilmente, come dichiarato da Mike stesso); senz'altro vincolati anche dall'amicizia di lunga data (le amicizie che nascono in tenera età sono le piu solide e durature, molto spesso) una volta constatato che le idee musicali stavano diventando troppo divergenti per non dire incompatibili, soprattutto tra Anthony e Peter, piuttosto che litigare sterilmente Peter prese la decisione di intraprendere una strada artistica nuova e solitaria.

in riferimento a The Lamb, secondo me è musicalmente importantissimo proprio perchè non c'è, in maniera troppo decisa, la mano di Peter Gabriel. E' indubbio che negli album precedenti, moltissime cose venivano filtrate e a volte imposte da Peter, niente di male visti cmq i risultati eccezionali, però in questo album ad esempio l'anima di Steve si sente in maniera molto marcata, certo alla fine è giusto che Gabriel la senta un'opera propria, però credo che gli altri abbiano potuto, paradossalmente, esprimere meglio se stessi.

Secondo me il miglior album è Foxtrot, anzi credo sia il miglio album prog mai scritto. Mentre Nursery Cryme è bellissimo, proprio per il motivo che l'avrebbe potuto rendere pessimo: il passaggio verso un nuovo modo di interpretare la propria musica. E' innegabile, l'uscita di Ant aveva creato un po' di panico, tanto che molto di quello che si trova in NrsCrm è figlio delle intuizioni di Phillips, ma il coraggio di esplorare nuove frontiere non manca e quindi ci sono già cose nuovissime... quindi invece di essere un "non più" e "non ancora", riesce ad essere una miscela eccezionale!

Veramente Steve ha sempre detto di sentirsi musicalmente moooolto distante da The Lamb;uno dei motivi per cui poco dopo registrò il suo
album solista;in the lamb,invece,la spinta di Peter per nuove soluzioni,fu decisiva anche se poi,come abbiamo detto 1000 volte,di musica ne scrisse poca.
Quanto a Phillips,non vorrei che,come reazione al fatto che sia poco conosciuto(ma non mi sembra poi ormai tanto),si generasse un sentimento di "rivendicazione assoluta",non so come dire...
E'vero,è un musicista a tratti molto ispirato,e all'inizio fu molto decisivo(nella stessa misura di Banks,Rutherford e Gabriel),però dopo,la creatività degli altri è venuta fuori in tutta la sua forza,e dire che gran parte di "Nursery"sia frutto di idee di Anthony mi sembra francamente eccessivo...
P.S.Su Foxtrot sono d'accordo,è la quintessenza della musicalità
Genesisiana.[;)]

quote:

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Originally posted by harlequin
[...]
in the lamb,invece,la spinta di Peter per nuove soluzioni,fu decisiva anche se poi,come abbiamo detto 1000 volte,di musica ne scrisse poca.
Quanto a Phillips,
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Ma in base a che tipo di analisi si asserisce che Peter abbia scritto "poca musica" in TheLamb? A parte il fatto che un carisma come quello di Gabriel pilotava a distanza la creatività degli altri, specie Collins, Banks e Rutherford, meno Hackett, rimane il fatto che se leviamo Gabriel, di TheLamb rimangono una grande quantità di spunti melodici, ottime basi armoniche sulle quali costuire canzoni, sezioni strumentali, etc.; ossia tanto materiale che in assenza dell'idea di Peter sarebbe stato assemblato in maniera completamente diversa, con un sound completamente diverso, strutturato in maniera diversa. E molto non sarebbe proprio stato concepito. Il discorso sull'apporto di Gabriel che supera il 50% effettivo del materiale, va inteso anche in questo senso.

Un tempo si scriveva che TheLamb era tutto di Gabriel (si veda ad es. alla voce "Gabriel" sul DEUMM della UTET); negli ultimi anni va di moda sostenere che l'apporto creativo negli album dei Genesis è da ripartirsi al 20% cadauno (così mettiamo tutti in pace). Non sono mica d'accordo! Dipende dai brani! Dipende dagli album! Selling senza Gabriel sopravvive in almeno tre o quattro brani. The Lamb senza Gabriel non esiste proprio. Poi è chiaro che il "solo" di InTheCage l'ha scritto Banks, così come l'intro d'apertura. Ma vogliamo forse dimenticare che quando qualcuno scrive tutti i testi, specie in un album dove il testo e la narrazione sono la colonna portante dell'espressività del lavoro, contribuirà in maniera pesantissima anche alla definizione di tutte le linee melodiche cantate e non solo quelle?

Servono analisi approfondite. Per ora anche personaggi autorevoli scrivono articoli e libri basando le loro deduzioni solo sulla loro sensibilità e sulle dichiarazioni dei musicisti. Ripeto, servono analisi approfondite.


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dimenticavo, Phillips l'ho sempre visto come il SydBarrett dei Genesis[:D]: invece di farsi va in ritiro spirituale con la sua musica[:-D].

Ha pienamente ragione Harlequin: si asserisce che la musica non è stata scritta da Peter semplicemente perchè è così: si era detto, prima di comporre il tutto, i testi a me e le musiche a voi ( a dir la verità il testo di The lamb dies down è di Banks ).

Il fatto che nel gruppo il contributo di nessuno fosse preponderante l'hanno detto loro, non i libri.
Il fatto che il gruppo non fosse Peter, più dei bravi musicisti, l'ha detto lo stesso Peter e non il rvisionismo storico.

Dici che senza Gabriel molti dischi non si sarebbero potuti fare, ma senza Banks i Genesis non sarebbero esistiti ( anche se il mio preferito rimane Gabriel assieme ad Hackett).

Daccordo con Harlequin anche sulla questione Phillips, per carità, un bravo musicista, fondamentale tra Trespass e Nursery.
Dire però che Nursery è gran parte merito suo secondo me è falso, questo si che ultimamente va di moda.

Ehm,se mi permetti questa analisi è meno lucida del solito...
Non mi sembra che il CARISMA di Gabriel
avesse un così grande effetto sugli altri,anzi da come racconta lui stesso,tante volte lasciava correre...
Giusto quello che dici;non ha scritto solo i testi e la storia ,ma
tutte le parti vocali(e si sente che,come ho già detto,a volte le melodie non sono così definite,perchè improvvisava su delle basi armoniche,più che altro per veicolare il testo,anche se non sempre).
Però se dici l'apporto di Peter supera il 50%,mi sembra solo un tentativo,senza offesa,di affermare il contrario di quello che dicono tutti,compresi gli stessi Genesis.
Ma tu hai fatto analisi più approfondite?
Illustracele.

Bravo Harlequin.

Grazie,Sir[;^(]

Perchè la faccina offeso?

quote:

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Originally posted by gade

Ma in base a che tipo di analisi si asserisce che Peter abbia scritto "poca musica" in TheLamb? A parte il fatto che un carisma come quello di Gabriel pilotava a distanza la creatività degli altri, specie Collins, Banks e Rutherford, meno Hackett, rimane il fatto che se leviamo Gabriel, di TheLamb rimangono una grande quantità di spunti melodici, ottime basi armoniche sulle quali costuire canzoni, sezioni strumentali, etc.; ossia tanto materiale che in assenza dell'idea di Peter sarebbe stato assemblato in maniera completamente diversa, con un sound completamente diverso, strutturato in maniera diversa.

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Il fatto che Peter abbia partecipato poco alla fase della composizione delle musiche di The Lamb è ampiamente noto e basato su dichiarazioni fatte dagli stessi Genesis, Gabriel incluso.

Gabriel si voleva dedicare ad altri progetti non musicali, aveva problemi famigliari e chiese il permesso di allontanarsi dal gruppo. Poi tali progetti non andarono più in porto e lui tornò nei Genesis. I patti furono chiari: Banks, Collins, Hackett e Rutherford dovevano scrivere le musiche, e DOPO Gabriel - responsabile della stesura dei testi - avrebbe inciso il cantato sulle musiche già incise quasi del tutto dagli altri. Gabriel era così in ritardo sulla stesura dei testi che alcuni dovettero completarli gli altri (Banks e Rutherford in particolare). Ovviamente anche lui ebbe la possibilità di esprimere pareri e suggerire cambiamenti e soluzioni, ma essendo intervenuto a cose già avviate la sua possibilitò di intervento fu sicuramente inferiore rispetto a quella avuta negli album precedenti. A proposito della genesi di The Lamb leggi le dichiarazioni di Hackett, che rimase molto contrariato dal fatto che Gabriel, avendo inciso il cantato sulle basi già preparate dagli altri - aveva coperto con la voce anche alcune parti che avrebbero dovuto rimanere solo strumentali.

Ovviamente diverso è il discorso relativo alla presentazione live di The Lamb, dove le scelta di come rappresentare visivamente la storia fu quasi certamente del tutto frutto della mente di Gabriel.

Nessuno nega che Gabriel sia un grande artista, ma beatificarlo in vita mi sembra un po' eccessivo, non credi? [;)]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Perchè la faccina offeso?

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Ah,scusa è che stè faccine mica le capisco.[:|]

Forte 'sto batti e ribatti! [:p][:p]

...uhmmm... non ho mai sentito Steve definire the lamb in questi termini... ho letto solo una volta che criticava l'idea di opera rock, le cose che lo costringevano in un ambiente troppo definito non gli piacevano... comunque non ne so molto riguardo l'argomento, quindi desisto!

su "Voyage of Acolyte" posso dire che non si discosta tantissimo da quello che suona in quel momento, tanto che addirittura Mike e Phil collaborano con lui suonando in tutto il disco, lo vedo più come un tentativo solitario che non come l'inizio di una carriera solista.

su Phillips posso dire che, senza sopravvalutarlo, Musical Box, Seven Stones e The fountain of Salmacis risentono ancora tantissimo della sua influenza (anzi mi pare che addirittura avesse già cominciato a collaborare alla stesura...)

cmq The lamb, musicalmente parlando, continua a sembrarmi il disco meno gabrieliano della sua era!!! [:)][:D][:)]

Quello che scrivi mi sembra molto strano,ma ognuno...

Credo che Steve non conservi un ricordo propriamente idilliaco di THE LAMB, se sono vere le sue parole raccolte anche nel libro di M.Giammetti in proposito : "...Lamb più che viverlo lo subii; stavo pagando tutta la libertà che mi ero faticosamente conquistato nel corso della produzione di Selling England..."
Non è un mistero che LAMB fosse un "affaire" molto BANKS&RUTHERFORD per le musiche e GABRIEL per i testi...

Per Nursery Cryme e l'impronta lasciatavi da Ant, lo stesso Banks affermava che non era contento dell'album, che non costituiva un progresso dal precedente (Trespass, ndr) e che le cose migliori dell'album erano quelle nate con la presenza di Ant ancora nella band (però sappiamo tutti che Tony è per lo meno singolare [:-I][:D] nel dare giudizi sulle opere dei Gensis...)

quote:

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Originally posted by harlequin

Quello che scrivi mi sembra molto strano,ma ognuno...

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...beh in effetti molti me lo dicono... che sono strano intendo...
cmq se ti riferisci a come definisce steve "the lamb" più che strano mi auto-definisco lacunoso... del resto come ti dicevo non ho letto molte cose inerenti questo specifico argomento e forse, come giustamente dice AOR, dovrei prima leggere il libro del grande GIAM... per il resto mi pare di dare solo opinioni discutibili finchè si vuole... [:-D][:-D][:-D] MACHECCCE FREGA! 'NNAMOSE A ASCORTA' THE LAMB!!

Più che leggere "IL GRANDE GiAM"
ascolta bene,perchè secondo me,la musicalità di The lamb
è diversissima da quella di Voyage,ma molto diversissima,
ma moltissimo diversissima...

quote:

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Originally posted by harlequin
Però se dici l'apporto di Peter supera il 50%,mi sembra solo un tentativo,senza offesa,di affermare il contrario di quello che dicono tutti,compresi gli stessi Genesis.
Ma tu hai fatto analisi più approfondite?
Illustracele.

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Per chiudere da parte mia su questo argomento, dirò altre due cosette "unpopular"[:-D]:

1) le dichiarazioni dei musicisti/compositori vanno lette ma poi accantonate in fase di analisi.

2) non si possono fare analisi su un forum ma al limite discutere alcuni aspetti di queste in riferimento a qualche lavoro letto altrove.

Credo che ciò che parli maggiormente sia il lavoro di un artista o gruppo. Se smonto nei minimi particolari SEBTP o CinemaShow mi renderò conto di com'è fatto questo brano o quel disco; poi ragionandoci sopra cercherò di capire com'è stato assemblato e quante persone ci hanno lavorato (senza tralasciare i tecnici del suono che spesso fanno cose importantissime). Quello che mi racconta il creatore mi aiuta solo quando serve a conferma di un'analisi.

Faccio un esempio al volo, poi chiudo: quando iniziai a studiare la struttura matematica di FoF non avevo idea che TonyBanks avesse rilasciato quella famosa dichiarazione (libro di Armando Gallo) dove dice del suo approccio matematico alla composizione. E' stato molto meglio così, altrimenti sarei andato a cercare chissà cosa e chissà dove. Invece è stato tutto casuale. Ci sono arrivato per puro caso, attratto dalle combinazioni numeriche.

Scusate se ho parlato di un mio lavoro ma era per fare un esempio concreto[I8)].

au revoir[:)]
gade

Forse volevi sorprendere qualcuno parlando di analisi matematica,
ma non me,che tra l'altro,quella cosa l'ho vista su Dusk.
Quando Banks parla di approccio matematico,non intende nel senso
che davano uno Stockhausen,che utilizzava in fase di costruzione
la serie di Fibonacci o di uno Xenakis con la sua Stocastica...
Banks parla semplicemente di un approccio poco istintivo in fase
di costruzione...
poi quel tipo di anlisi che hai fatto tu si può fare per qualunque
musica,visto che si tratta sempre di "combinazioni numeriche".
Mi dispiace:non hai detto niente di nuovo,nè di interessante.

harlequin, non è che in questo forum in ogni topic si debba per forza dire qualcosa di nuovo o interessante...ognuno mette a disposizione degli altri quel che sa o - semplicemente - quel che gli va di raccontare...

e poi che noia 'ste gare a chi la sa più degli altri...[xx(]

quote:

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Originally posted by harlequin

Più che leggere "IL GRANDE GiAM"
ascolta bene,perchè secondo me,la musicalità di The lamb
è diversissima da quella di Voyage,ma molto diversissima,
ma moltissimo diversissima...

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...mi sembra che mischi troppe cose però... io non ti ho detto che The Lamb ha la stessa musicalità di Voyage (visto che i pezzi di quest'ultimo sono stati scritti sia prima che dopo l'opera rock), ma che si incastra perfettamente nel periodo che, musicalmente, steve stava vivendo. Sicuramente The Lamb è un disco diverso da SEBTP, è altresì evidente che non esistono lunghissime suite di chitarre, ma è molto lontano anche da quello che un paio di anni dopo comporrà Peter Gabriel stesso, molto lontano da ATOTT, rimane una pagina a se stante del percorso Genesis e sono convinto che senza la costante presenza di Peter tutti abbiano avuto una presenza maggiore nelle decisioni, poi (continuo a dire) che steve non si sia sentito coinvolto molto rimane una cosa che io conosco poco per cui mi trovo in difficoltà a commentarla.

E' vero che noia stè gare a chi ne sa più degli altri.
Ma che ho detto?[:|]

Completamente d'accordo...

Ehm,con chi?

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Per Nursery Cryme e l'impronta lasciatavi da Ant, lo stesso Banks affermava che non era contento dell'album, che non costituiva un progresso dal precedente (Trespass, ndr)

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Quindi Tony vuole sempre fare progressi via via che compone album eh? E Invisible Touch che sarebbe? Il loro capolavoro massimo?[:D]

Senka
[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D] [:D][:D][:D][:D]

credo proprio che se andiamo a chiedere il parere di Tony in proposito,
lui dirà che "Genesis" ed "Invisible" sono la migliore rappresentazione della band...

[:-D][:-D][:-D][:D][:D][:D]

ma ceeeeerrrrto Tony, certo...intanto vieni un po' qua che ti leghiamo e ti portiamo in clinica[:D][:-D]

[:-D][:D]
poi ci vai Tu, caro Senka [:D][;)] al posto di Tony al circo massimo la sera del 14 [:D][:-D] a suonare le tastiere [:D]

[:0] oppsss ennesimo OT della serie [V]