Genesis Forum Italia

Eccoci giunti agli anni '80. Paradossalmente invece di trattarsi della classifica con i brani "peggiori", a mio avviso invece è l'esatto contrario. Se i pezzi degli anni '60 erano ancora troppo acerbi e quelli degli anni '70 solo in piccola parte paragonabili a quelli poi finiti nei rispettivi album, proprio nel loro periodo meno interessante dal punto di vista artistico hanno composto alcuni pezzi in grado non solo di tenere testa a quelli degli album, ma in alcuni casi di surclassarli. Emblematico il caso dei pezzi del 1986.

Singolare invece il fatto che non ci siano b-sides o outtakes da Genesis. Evidentemente era un periodo piuttosto povero di idee. D'altronde su quell'album c'è finita robaccia come Illegal Alien (che in altri tempi probabilmente avrebbero relegato al ruolo di b-side)



Open door (1980)
Evidence of autumn (1980)
Me and Virgil (1981)
Naminanu (1981)
Submarine (1982)
You might recall (1982)
Paperlate (1982)
Do The Neurotic (1986)
Feeding the Fire (1986)
I'd rather be you (1987)

Ecco una playlist

https://youtube.com/playlist?list=PLrGu ... Z_RgJn9Eg8





Classifica Generale. 112 voti (Thomas Eiselberg, rkive, Ender, aorlansky60, Betelgeuse, Alius, 11mo Conte di Mar, maomac 2, vise60, TDuke, Duke59, Montecristo)

1) Do The Neurotic (196 punti)
2) Evidence of Autumn (180 punti)
3) Submarine (158 punti)
4) You Might Recall (154 punti)
5) Naminanu (138 punti)
6) Feeding The Fire (136 punti)
7) Paperlate (110 punti)
8) Open Door (98 punti)
9) Me And Virgil (76 punti)
10) I'd Rather Be You (74 punti)

Almeno metà di questi pezzi è di gran lunga superiore a buona parte di quelli finti sui rispettivi album. Poi certamente ci sono anche delle canzoni banalotte, ma alcune di queste canzoni avrebbero nobilitato album non certo di alto livello.

1) Do The Neurotic (voto 7,8)

Ma come? L'hater per eccellenza di IT che piazza una canzone del 1986, pure esclusa dall'album, al primo posto? No, non è assurdo, basta ascoltare il pezzo. E' tutto ciò che non sono i pezzi di IT: veloce, dinamica, non stucchevole a livello di suoni, potente, prog (ma non per modo di dire, solo perchè dura tanto come Tonight Tonight Tonight o solo perchè hanno unito 2 brani per farli sembrare un'unica suite come Domino).
Si tratta di uno strumentale davvero inusuale per l'epoca: molto rock, a tratti hard, con le chitarre senpre in primo piano, che combattono con le tastiere senza mai essere sovrastate. Non potrebbe mai essere scambiata per una canzone solista di Phil esclusa da qualche suo album solista, o per una scartata dai Meccanici. Giá questo, visto il periodo, è un merito.

Si tratta di una "suite" divisa in due parti, entrambe riuscite: la prima più veloce e "pazza", la seconda più rilassata ma comunque ugualmente dinamica.
Interessante l'intro "frenetica", che fa giá capire quando sarà il mood del pezzo. Ma questo strumentale non ha momenti "morti", a mio avviso è riuscita dall'inizio alla fine. Ricorda molto Duke's Travels (che gli è superiore) però ha un approccio molto più diretto ed è meno sbilanciato sulle tastiere.

Le mie parti preferite comunque sono:

L'esplosione chitarristica da 1:45 in poi, che segue il ponte tastieristico di Tony. Probabilmente l'assolo più aggressivo di tutta la carriera di Mike.
Il fill di Phil a 3:20
il lungo assolo finale di Mike.

A mio avviso da sola si mangia tutto IT in un sol boccone

2) Submarine (voto 7,6)
Strumentale di pura atmosfera, che doveva essere una sezione dell'ipotetica suite, poi abbandonata (comincia come finisce Dodo/Lurker). La famosa risposta all'indovinello posto dal pezzo che doveva essere ad esso collegato. E' di fatto un lungo e bellissimo crescendo, che richiama esattamente il sottomarino del titolo: cresce piano piano dal nulla, aumenta di potenza, con la batteria che prima accompagna per poi salire in cattedra prendendosi la scena, per poi sfumare inabissandosi di nuovo.

Ha un qualcosa dei Pink Floyd, come ha scritto qualcuno, ma a mio avviso ha anche un non so che di crimsoniano nella struttura, per il modo in cui cresce e si affievolisce.
Quasi in grado di rivaleggiare con i pezzi della formazione a 4, ma purtroppo a mio avviso soffre della mancanza di un qualche spunto chitarristico, magari un bel l'assolo. Davvero un peccato che Mike non abbia offerto alcun contributo da quel punto di vista. Anche così comunque resta uno strumentale riuscito ed emozionante. Su Abacab avrebbe fatto un figurone.

3) Naminanu (voto 7,4)
Altro (quasi) strumentale più che discreto, ancora una volta colpevolmente fatto fuori da Abacab. Ennesima dimostrazione, comunque la situazione pensi in merito a quel disco, che si trattava di un periodo molto sperimentale, nel quale i nostri (a differenza del periodo Genesis/IT) provavano a giocare con sonorità lontane da quelle solite o da quelle più banalmente pop Qui abbiamo un particolarissimo ibrido tra il jazz e l'hard.
Grandissimo Phil alla batteria, che prima fa un lavoro strepitoso di raccordo e poi esplode, prima al minuto 1:01 (le atmosfere qui ricordano Duke's Travels) e poi a 1:38 quando arriva la parte hard rock, con Mike che ci assale con un assolo aggressivo ed efficacissimo. Bellissime pure le due parti jazzate, la prima con la chitarra (1:30), la seconda con le tastiere (2:15).

Purtroppo questa perla viene in parte rovinata dalla ripetizione ossessiva della parola Naminanu nel ritornello e per buona parte del brano. Dopo un po' diventa irritante. E' un po' uno dei difetti di quel periodo dei Genesis: la ricerca continua del nonsense. A volte ha funzionato, altre volte molto meno.
Peccato, perchè altrimenti avremmo parlato di un brano di grande valore.

4) Evidence of autumn (voto 7,3)
Anni fa mi piaceva molto di più. L'avrei probabilmente messa addirittura al primo posto. E' sicuramente un pezzo di grande atmosfera, molto...autunnale (ma va). Ha quest'aria pessimistico malinconica tipica dei brani di Tony. Ricorda in parte Heathaze ma ha un testo molto più "romantico" e dolce. Se su Heathaze Mike comunque contribuiva non poco, con la sua chitarra in background, a creare un bel crescendo, qui invece la chitarra latita e il pezzo si regge interamente sulle tastiere che alla lunga creano un effetto un po'' "pesante". Anche il cantato è meno riuscito: se in quel caso passava dal dolce all'incazzato dei ritornelli , qui è sempre impostato su un falsetto un po' zuccheroso.
Molto bello il bridge a 2:40 (The night Is clear but cool...). Emozionante
Più che discreta dai, su Duke non avrebbe troppo sfigurato.

5) Feeding the Fire (voto 7)
Un altro "scarto" di IT che (per me) è superiore a tutti i pezzi che contiene.
Molto rock, aggressiva, con un Phil che urla a squarciagola su un pezzo molto incazzato.
Il testo di Banks ci parla di un uomo incapace di prendersi le proprie responsabilità, buono solo ad aizzare gli animi ma incapace di capire le conseguenze delle sue azioni. Un testo "sociale", contro certi uomini potenti egoisti e un po' miopi nei confronti di ciò che gli accade attorno.
Phil la canta con grande trasporto ed è il modo di cantare di Phil che preferisco: quello più ruvido invece di quello zuccheroso e in falsetto.
Mi piacciono soprattutto le due parti di mezzo: "Many a thing that used to be a secret Has become so talked about..." e "Anywhere that they don't speak the same In any place that they don't think the same You think it's not your problem" (classica frase alla Tony Banks). La seconda contrassegnata da un bel l'assolo tastieristico per me emozionante e bellissimo se non fosse per quel "tiriri tutu tiriri tutu" cantato da Phil che rovina in parte l'atmosfera.
Gasante poi l'urlo al minuto 4:30 con Phil che inserisce poi uno dei suoi poderosi fill prima del ritorno della strofa.

A questa hanno preferito canzoncine come Throwing It all away o Invisibile Past. Brrrr. Brividi.

6) You Might Recall (voto 6,7)
Non un grandissimo pezzo per me ma più che sufficiente. Non sono un fan delle strofe, un po' cantilenanti e con questo falsetto troppo trascinato via (Until we left the earth behiiiiiiiiind). Per fortuna il ritornello è trascinante e molto scorrevole, soprattutto a livello musicale. Un brano che insomma mi piace a metá. Comunque superiore a diversi pezzi di Abacab quindi anche questa non avrebbe affatto sfigurato sul disco.

7) Paperlate (voto 6)
Nonostante il titolo possa evocare echi del passato, il pezzo è una semplice canzone pop simile a quelle del periodo, con tanto di fiati stile No replay at all. Se non altro, come quella, è abbastanza "sbarazzina" e vivace, pur essendo abbastanza banalotta.
Però mi è sempre piaciuto molto il bridge ("Ah you're breathing faster"): mi ricorda Abacab (il pezzo) più che No replay at all.

8) I'd rather be you (voto 5)
Canzone in pieno stile IT (l'album). Semplice, banalotta, danzereccia, molto molto philliana (ricorda molto certe sue canzoni soliste tipo Two Hearts). Ha tutte le caratteristiche che mi fanno odiare il disco dal quale fu esclusa, eppure non riesco ad odiarla. E' mediocre però innocua, sarà questo suo essere molto sixties che la differenzia dai pezzi genesisiani di quel periodo (ultraplasticosi e pieno di rumorini ed effettini anni '80). Boh.
Capisco però che possa fare schifo

9) Open door (voto 4,8)
Zzzzzz.
Ha il classico difetto di buona parte dei brani scritti da Mike: troppo zuccherosa, con strofe che fanno addormentare, testo generico. Vorrebbe emozionare, capisco che ci riesca con alcuni, ma io non ho mai capito dove volesse andare a parare. Per dire, già una Please Don't ask di Phil la surclassa (e ricade nella stessa categoria di brano: ballata d'amore zuccherosa). Troppo lenta, e con il classico espediente del fermarsi per qualche secondo e poi ripartire, che non aiuta.
A differenza di altre di Mike pure il ritornello (molto migliore delle strofe) non riesce ad emozionarmi come vorrebbe.

10) Me and Virgil (voto 4)
Uno dei loro pezzi più dimenticati e meno "ri-pubblicati" della loro carriera. Effettivamente alle mie orecchie suona come una delle cose più svogliate e noiose che abbiano composto. Funziona (benissimo) solo il bellissimo bridge tastieristico centrale, dove anche Phil sembra svegliarsi dal torpore e sfoderare una voce adeguata (per il resto anche a livello vocale il pezzo lascia a desiderare). 1 minuto ottimo. Un po' poco per un pezzo che per il resto dura sui 7 minuti ed offre solo un ritornello allegrotto in linea con quelli di Happy The Man o Match of the day e alcune parti sparse dove Phil canta con sottofondo scarnissimo, quasi inesistente.

E' come se avessero avuto quell'idea, quel crescendo, ma poi non sapessero bene cosa metterci intorno. Emblematica tutta la parte dal minuto 2:50 (Cause pa you broke her heart
Ooh pa you broke her heart) fino al bridge di cui sopra: I 3 si siedono totalmente, il pezzo si affloscia completamente e loro sembrano non sapere bene come procedere. Qualche nota sparsa di tastiera qua, un cantato a cappella di Phil di là. Mah.

Uno dei pezzi che non posseggo e francamente non ne sento la mancanza, a parte quel minuto di cui ho parlato sopra.

Voto all'ipotetico album 6,5

Ha un qualcosa dei Pink Floyd, come ha scritto qualcuno
Lo ha scritto Zuffanti in questa recensione https://www.rollingstone.it/musica/clas ... is/560897/

La mia classifica:

1. You might recall
2. I'd rather be you
3. Paperlate
4. Do The Neurotic
5. Feeding the Fire
6. Open door
7. Evidence of autumn
8. Me and Virgil
9.Submarine
10. Naminanu

Le canzoni stile Phil Collins mi convincono di più.

Senza fare analisi dei testi (per me come sapete di importanza secondaria), trovo che queste B-sides rispecchino abbastanza bene l'appiattimento generale dei Genesis propriamente detti in favore di canzoni Collins-like tutto sommato banalotte, anche se di facile presa. Diciamo che non si sono sprecati proprio per nulla.
I miei voti:

Do the neurotic 8
Submarine 7
Paperlate 6,5 (uno dei pochi brani che non pare buttato là, che mi pare frutto di composizione. Bene arrangiato...anche se non avrebbe sfigurato in un album di Collins, pure questo.)
Open door 6
Evidence of autumn 5,5
E poi ci sono brani che sarebbero stati davvero adatti a un album solista di Collins:
Me and Virgil 4
You might recall 4
Feeding the fire 4
I'd be rather you 3
concludo con uno che proprio trovo indegno dei Genesis (ehm...stiamo parlando dei Genesis post 1978, eh!)
Naminanu 2

ciao

Ender wrote:concludo con uno che proprio trovo indegno dei Genesis (ehm...stiamo parlando dei Genesis post 1978, eh!)
Naminanu 2

ciao

Addirittura indegno

Capisco che la ripetizione ossessiva della parola Naminanu possa dar fastidio ma musicalmente è un pezzo di tutto rispetto dai, al massimo ci si può non entrare in sintonia ma indegno mi sembra esagerato

Naminanu (1981)
Sorprendentemente BUONA. Quasi da non credere che sia stata lasciata a livello di outtake. Mi è piaciuta fin dal 1mo ascolto; curiosa ma riuscitissima escursione in campo [quasi] jazzistico dei nostri, per mezzo dei 2 interludi strumentali, uno di Banks l'altro di Rutherford. Adesso dire che "l'avessero inserita nell'album al posto della sciagurata 'dunnit'" è fin troppo scontato e che ABACAB ne avrebbe guadagnato MOLTO in credibilità è altrettanto scontato...

Evidence of autumn (1980)
Intro davvero MOLTO BUONO. Scorrendo denota un amarezza di fondo tipicamente 'Banksiana' (quello migliore, mi ricorda molto alcune cose da "A curious feeling") il che mi lascia supporre che la firma sia sua. Tutto bene fino a 3:00 dove inizia un tema un pochino lezioso [fortunatamente molto breve] che lascia velocemente spazio alla melodia iniziale. Direi buono nel complesso.

Submarine (1982)
Bella atmosfera disegnata fin dall'inizio. Le orme Banksiane qui sono talmente TANTE da togliere ogni dubbio su CHI sia l'autore. Scorrendo diventa via via sempre più maestosa. Decisamente buona e gradevole all'ascolto.

Do The Neurotic (1986)
Mmmmm. fin dall'inizio questa denota stravaganza e bizzaria, in dosi eccessive... quando però entra in scena la batteria devo ammettere che il tutto si trasforma e diventa davvero niente male all'ascolto. Visto l'anno di sua genesi devo anche osservare che la produzione generale e l'orchestrazione sono assai più bilanciate rispetto ad altri 'deliri ossessivi' messi in mostra in "IT". Ottima performance alla elettrica da parte di Mike. Brano Davvero BUONO. Unico difetto quello di essere un pò troppo lungo. Altro brano che avrei visto molto bene integrato in "IT", a scapito di 'una' di quelle altre sciagurate...

Me and Virgil (1981)
Mmmm... Fin dall'inizio qua è palese che stiamo pericolosamente entrando in un territorio fin troppo Collinsiano, di cui alcune "mine" non gradisco particolarmente... la fase che parte da 1:30 non mi convince per niente; stessa cosa da 2:45... la tendenza a supportare 'lo stile' Collins è oltremodo palesata da certa leziosità di fondo da parte di Banks che cadeva a volte in simili tranelli; ma da 4:10 il brano vira 'di muscolo' in tutt'altra direzione CHE GRADISCO MOLTO. Purtroppo questo bell'intermezzo lascia poi spazio ad un finale sulla stessa riga della melodia guida principale... Brano un pò troppo lungo in ultima analisi.

Open door (1980)
Brano amaliante fin dall'inizio; fatto con buon gusto senza cadere nel troppo ed eccessivo zuccheroso. Brano che tradisce in qualche modo il suo pedigree di appartenenza più al decennio precedente che a quello entrante di cui fa parte.

You might recall (1982)
Inizio non gradevole per i miei gusti, ma il proseguo propone una buona progressione e linea melodica. Buona integrazione strofe/ritornelli (meglio quest'ultimi); niente di eccezionale ma abbastanza gradevole tutto sommato. Un altra di quelle canzoni che avrebbero potuto benissimo essere integrate in "Genesis" senza sfigurare affatto (magari facendo anche il servizio di "togliere di mezzo" una di quelle inutili dall'album...).

Feeding the Fire (1986)
Eccessivamente carica e pesante (intendo nell'orchestrazione generale), troppa massa critica strumentale in movimento; non mi piace. Quasi si accoglie con sollievo l'arrivo a 1:30 di un ritornello meno fracassante. Direi uno dei peggiori della rassegna qui proposta. Con una dose di WATTAGGIO meno esasperato [nelle strofe] credo che sarebbe risultato meglio.

Paperlate (1982)
Questa la conosco da tempo e devo dire che non mi è mai piaciuta. Pure and genuine "Collins" 100%, tanto che avrebbe potuto essere contenuto in un suo album solista, invece che a nome Genesis, che non ci sarebbe stato nulla di che stupirsi...

I'd rather be you (1987)
oh mama... classico standard Collins, quello "ammiccante" le classifiche. Comprendo bene che possa far [molta] presa e piacere assai, ma questa non è mai stata "roba per me"...

Thomas Eiselberg wrote:

Ender wrote:concludo con uno che proprio trovo indegno dei Genesis (ehm...stiamo parlando dei Genesis post 1978, eh!)
Naminanu 2

ciao

Addirittura indegno

Solitamente Ender ed io abbiamo giudizi piuttosto 'collimanti' in tema "Genesis" ma questa volta decisamente NO, tanto che lui colloca NAMINANU all'ultimo posto, io al 1mo...

invece nessuna sorpresa (anzi direi una conferma) circa la "differenza" di vedute tra il sottoscritto e quelle di Rkive tanto che la sua classifica è del tipo "rovesciata" rispetto alla mia...

aorlansky60 wrote:Naminanu (1981)
Sorprendentemente BUONA. Quasi da non credere che sia stata lasciata a livello di outtake. Mi è piaciuta fin dal 1mo ascolto; curiosa ma riuscitissima escursione in campo [quasi] jazzistico dei nostri, per mezzo dei 2 interludi strumentali, uno di Banks l'altro di Rutherford. Adesso dire che "l'avessero inserita nell'album al posto della sciagurata 'dunnit'" è fin troppo scontato e che ABACAB ne avrebbe guadagnato MOLTO in credibilità è altrettanto scontato...

Ah ecco. Cominciavo a preoccuparmi. Non sono l'unico a cui piace, mentre vedo che finora a parte me aveva ottenuto 2 ultimi posti.

aorlansky60 wrote:Evidence of autumn (1980)
Intro davvero MOLTO BUONO. Scorrendo denota un amarezza di fondo tipicamente 'Banksiana' (quello migliore, mi ricorda molto alcune cose da "A curious feeling") il che mi lascia supporre che la firma sia sua.

Ovvio. I brani di Banks si riconoscono all'istante: pessimistico/filosofico/malinconici.
Questo rispetto agli altri è un po' più zuccheroso. Diciamo più simile ad Undertow che a Heathaze concettualmente.

aorlansky60 wrote:Do The Neurotic (1986)
Visto l'anno di sua genesi devo anche osservare che la produzione generale e l'orchestrazione sono assai più bilanciate rispetto ad altri 'deliri ossessivi' messi in mostra in "IT". Ottima performance alla elettrica da parte di Mike. Brano Davvero BUONO. Unico difetto quello di essere un pò troppo lungo. Altro brano che avrei visto molto bene integrato in "IT", a scapito di 'una' di quelle altre sciagurate...

Anche qui non posso che concordare. Ma per me dura il giusto.

aorlansky60 wrote:Me and Virgil (1981)
Mmmm... Fin dall'inizio qua è palese che stiamo pericolosamente entrando in un territorio fin troppo Collinsiano, di cui alcune "mine" non gradisco particolarmente... la fase che parte da 1:30 non mi convince per niente; stessa cosa da 2:45... la tendenza a supportare 'lo stile' Collins è oltremodo palesata da certa leziosità di fondo da parte di Banks che cadeva a volte in simili tranelli; ma da 4:10 il brano vira 'di muscolo' in tutt'altra direzione CHE GRADISCO MOLTO. Purtroppo questo bell'intermezzo lascia poi spazio ad un finale sulla stessa riga della melodia guida principale... Brano un pò troppo lungo in ultima analisi.

Le parti che hai citato (e che ho citato pure io) non è che semplicemente non convincono. Sono fatte del nulla più assoluto, si ha la netta sensazione che non sapessero bene come riempire quello spazio e ci hanno inserito note sparse e un Phil che canta senza convinzione quasi a cappella.
L'unica parte decente è proprio quella al minuto 4:10. Troppo breve per costruirci un intero brano attorno.

aorlansky60 wrote:
You might recall (1982)
Inizio non gradevole per i miei gusti, ma il proseguo propone una buona progressione e linea melodica. Buona integrazione strofe/ritornelli (meglio quest'ultimi); niente di eccezionale ma abbastanza gradevole tutto sommato. Un altra di quelle canzoni che avrebbero potuto benissimo essere integrate in "Genesis" senza sfigurare affatto (magari facendo anche il servizio di "togliere di mezzo" una di quelle inutili dall'album...).

In realtà fa parte delle session di Abacab. Da Genesis non hanno tirato fuori nulla a livello di brani non finiti sull'album
Secondo me è proprio a livello di struttura che è un pezzo un po' problematico. Strofe troppo sonnacchiose e un po' cantilenanti. Ritornelli molto riusciti (a livello musicale almeno, mentre capisco che quel falsetto possa dar fastidio. A me qui non particolarmente)

aorlansky60 wrote:Feeding the Fire (1986)
Eccessivamente carica e pesante (intendo nell'orchestrazione generale), troppa massa critica strumentale in movimento; non mi piace. Quasi si accoglie con sollievo l'arrivo a 1:30 di un ritornello meno fracassante. Direi uno dei peggiori della rassegna qui proposta. Con una dose di WATTAGGIO meno esasperato [nelle strofe] credo che sarebbe risultato meglio.

Qua invece non concordo proprio, in maniera sostanziale. Proprio quell'aggressività e quel "wattaggio" me la fanno apprezzare, a differenza della plasticosità vuota e priva di anima e sostanza dei pezzi di IT.

THOMAS ha scritto [a proposito di "Feeding the Fire"]

Qua invece non concordo proprio, in maniera sostanziale. Proprio quell'aggressività e quel "wattaggio" me la fanno apprezzare, a differenza della plasticosità vuota e priva di anima e sostanza dei pezzi di IT.

E' evidente che nei ns rispettivi giudizi sul brano in oggetto, emergano inevitabilmente i ns gusti musicali : i tuoi più propensi verso HARD ROCK e METAL (che so essere generi di tuo particolare gradimento) a differenza dei miei decisamente meno tolleranti in termini di quantità di "WATT" messi in campo... con qualche eccezione però che ora vado a citare così magari apro uno spazio di discussione 'extra' all'interno di questo thread;

LED ZEPPELIN - THE SONG REMAINS THE SAME (brano di apertura dell'album "HOUSE OF THE HOLY" ) è innegabile che questo brano sia tiratissimo e "a tutto gas" con solida quantità di WATTS messi in campo (è via via in crescendo e nella parte finale diventa bello "carico"), però devo dire che fin dal primo ascolto questo brano l'ho apprezzato super fortemente

Non ci sono capolavori in questa lista, ma neppure ciofeche, a parte un pezzo di pura atmosfera che non appartiene, naturalmente, a quest'ultima categoria.
Questo, naturalmente, secondo il mio parere.
Ecco la mia classifica:

1) Evidence Of Autumn
Facente parte delle sessions di Duke, sarebbe però stato perfetto per ATTWT, vista la vena malinconica, rarefatta, autunnale. E' un pezzo molto bello, riconducibile nettamente a Banks con pianoforte e tastiere in evidenza, ma con ottimi contrappunti anche di Mike. Voce di Collins nella norma. Alcuni brevi spunti strumentali suggeriscono che il brano avrebbe potuto essere allungato, con una parte strumentale opportunamente costruita, che però rischiava di appesantire il pezzo, in un'epoca in cui le suite sommesse e magniloquenti erano già fuori moda.

2) You Might Recall
Pezzo che mi ha sempre affascinato e che, inserito su Abacab, avrebbe sicuramente innalzato il livello dell'album, ma Banks non voleva rinunciare a Who Dunnit, senza però considerare, magari alla lontana, di mantenerli tutti e due: altro materiale da scartare ce n'era, eccome! Non mi pare giusto, peraltro, affibbiare al pezzo il solo aggettivo di "gradevole", quando invece possiede sicuramente di più e di meglio. Molto belli certi brevi intervalli tra le parti cantate, protagonista Banks con qualche nota di tastiere.

3) Do The Neurotic
Più che suite (in effetti è un pezzo discretamente lungo) è una jam che mette in mostra la tecnica dei musicisti, nell'ambito di un bellissimo impianto ritmico. Ma era il classico strumentale da inserire in un album, data la forte impronta tecnica e sperimentale, che avrebbe "staccato" da determinate atmosfere radiofoniche e danzereccie comuni, ad esempio, su Invisible Touch. Poco adatto al formato di 45 giri indipendente, ma va bene anche così.

4) Me And Virgil
A me garba, e lo ascolto con piacere, seppur in certi momenti con un pò di fatica. E' un brano totalmente fuori dagli schemi, con un'architettura stranissima, che ha bisogno di un ascolto paziente per decodificare tutti quegli "start & stop" sostenuti da un'altrettanto strana voce di Collins e da una scarna parte strumentale. Tranne quella parte a poco più di metà del brano, breve ma portentosa, con Mike che sale in cattedra con una specie di assolo, un pò incasinato ma tutto sommato indovinato, con il sostegno di una bella parte cantata. Questa parte, non solo salva ampiamente il pezzo, solitamente sottovalutato, se non deriso da molti, ma gli dona dignità, fino a fargli superare ampiamente la sufficienza.

5) Open Door
E', in un certo senso, la "Vancouver" seconda parte. Dal punto di vista dell'interpretazione di Phil, della tensione che traspare, della strumentazione essenziale, somiglia alla canzone del 1978. Concordo con chi esalta il ritornello, veramente molto bello.

6) Naminanu
No, non sono i Brand X. Sono i Genesis. Brano pazzoide, che ricorda Who Dunnit, con parole ripetute ossessivamente, ritmica esasperante, schitarrate in quantità. Belli anche alcuni contrappunti di Banks che collegano tra loro delle parti. Non so se sarebbe stato opportuno allungare il brano, che funziona discretamente così, come una specie di "schioppettata" pur nella sua brevità.

7) Feeding The Fire
Brano senza infamia e senza lode, che non avrebbe aggiunto nè tolto granchè a Invisible Touch, se fosse stato inserito nell'album. Buonissima la prestazione di Phil alla voce, mentre un pò pesantuccia e annacquata la parte strumentale. Forse un pò troppo lungo, a testimonianza di un brano ambizioso e non del tutto riuscito.

8) I'D Rather Be You
Quando io ascolto questa canzone, vedo una scena precisa nella mia mente: Collins che canta facendo smorfie e boccacce, Rutherford roteare il suo basso di 180 gradi, rigorosamente in pantaloncini, stile St. Vincent 1982, e Banks che lascia fare, serio e concentrato su tasti e pedali, accennando solo un piccolo sorriso, perchè vuole bene ai suoi vecchi amici. E loro contraccambiano, anche perchè secondo me c'è un pizzico di contributo del tastierista nella composizione di questo simpatico brano, anche se non sembra.

9) Paperlate
Inaspettato successo di questa innocua canzone, dato soprattutto dalla sovraesposizione mediatica con il gruppo che viene invitato in molti contesti, e va spesso in TV. La canzone è quella che è, gradevolezza a parte, risultando senz'altro la più debole dell'EP "3X3" del 1982, surclassata da Me And Virgil e soprattutto You Might Recall.

10)Submarine
E' un pezzo d'atmosfera, monotono e monocorde, che ci sarebbe stato a pennello su The Lamb. Ne riconosco sicuramente l'assoluta originalità per i tempi in cui uscì, ma resta un mistero lo sperticamento di lodi che 3 sui 4 che hanno votato prima di me, hanno tributato al pezzo.

Betelgeuse wrote:
4) Me And Virgil

...Tranne quella parte a poco più di metà del brano, breve ma portentosa, con Mike che sale in cattedra con una specie di assolo, un pò incasinato ma tutto sommato indovinato, con il sostegno di una bella parte cantata. Questa parte, non solo salva ampiamente il pezzo, solitamente sottovalutato, se non deriso da molti, ma gli dona dignità, fino a fargli superare ampiamente la sufficienza.

Punti di vista. Per me una parte di un minuto scarso, molto buona, non basta per salvare un pezzo che di minuti ne dura quasi 7. Troppo troppo poco. Altrimenti salverei pure buona parte dei pezzi di IT perchè magari su 4/5 minuti hanno 30 secondi salvabili.

Betelgeuse wrote:6) Naminanu
No, non sono i Brand X. Sono i Genesis. Brano pazzoide, che ricorda Who Dunnit, con parole ripetute ossessivamente, ritmica esasperante, schitarrate in quantità. Belli anche alcuni contrappunti di Banks che collegano tra loro delle parti. Non so se sarebbe stato opportuno allungare il brano, che funziona discretamente così, come una specie di "schioppettata" pur nella sua brevità.

A mio avviso con Who dunnit non ha proprio nulla in comune. Credo non ce l'abbia pure per Aor, visto che per lui Who Dunnit è il non plus ultra della schifezza genesisiana mentre Naminanu l'ha messa al primo posto di questa classifica.
Una fa il verso al punk, questa invece è settata su sonoritá jazz/hard rock (e si inserisce in quelle sonorità già esplorare in Dodo/Lurker alla quale doveva essere collegata inizialmente nelle intenzioni dei nostri). Due mondi diversi insomma.

Diciamo che una cosa in comune ce l'hanno: un certo gusto per il nonsense. Sia il titolo che la sua ripetizione ossessiva per tutto il brano sono tutto un programma. Ma quella è una caratteristica che accomuna tutto l'album: basti pensare a Dodo/Lurker con i suoi indovinelli e le sue frasi misteriose o ovviamente ad Abacab, sia nel titolo che proprio nelle liriche.
In quel periodo Phil stava in fissa col nonsense, soprattutto su pezzi che era meglio restassero senza parti vocali. Ad esempio mi viene in mente pure l'inutile "Dieee yehe yehe" su The West Side, altro suo pezzo solista jazzato di quel periodo

Betelgeuse wrote:7) Feeding The Fire
Brano senza infamia e senza lode, che non avrebbe aggiunto nè tolto granchè a Invisible Touch, se fosse stato inserito nell'album. Buonissima la prestazione di Phil alla voce, mentre un pò pesantuccia e annacquata la parte strumentale. Forse un pò troppo lungo, a testimonianza di un brano ambizioso e non del tutto riuscito.

Io invece forse (e sottolineo forse) avrei tenuto solo Tonight Tonight Tonight piuttosto che questa. Tutte le altre le avrei sacrificate senza nessunissimo problema.

Betelgeuse wrote:8) I'D Rather Be You
Quando io ascolto questa canzone, vedo una scena precisa nella mia mente: Collins che canta facendo smorfie e boccacce, Rutherford roteare il suo basso di 180 gradi, rigorosamente in pantaloncini, stile St. Vincent 1982, e Banks che lascia fare, serio e concentrato su tasti e pedali, accennando solo un piccolo sorriso, perchè vuole bene ai suoi vecchi amici.

Ci sta.
Forse per questo, pur ritenendolo un pezzo di basso livello mi fa comunque simpatia. Non so perchè. Sono quei classici pezzi un po' scemotti che però ti mettono allegria (poi da qui ad ascoltarseli convintamente è un altro conto)

Betelgeuse wrote:9) Paperlate
...surclassata da Me And Virgil e soprattutto You Might Recall.

Naaa. Meglio questa di Me and Virgil. Decisamente. Al netto che è un pezzo forse appena sufficiente.

Betelgeuse wrote:10)Submarine
E' un pezzo d'atmosfera, monotono e monocorde, che ci sarebbe stato a pennello su The Lamb. Ne riconosco sicuramente l'assoluta originalità per i tempi in cui uscì, ma resta un mistero lo sperticamento di lodi che 3 sui 4 che hanno votato prima di me, hanno tributato al pezzo.

Doveva fare parte (assieme a Naminanu) della famosa suite poi abbandonata. Non so se avrebbe funzionato meglio assieme alle altre, proposte come unico brano. A mio avviso già così funziona alla grande.
E' un pezzo "d'atmosfera" che a te stupisce possa piacere tanto. Ma il punto sta proprio lì: nelle atmosfere che riesce a creare. Un po' come la coda di It's Yourself, che per alcuni "non si sa bene dove va a parare" mentre per altri è pura magia. Ecco, qui è la stessa cosa concettualmente. Con la differenza che non è un pezzo "magico" ma d'atmosfera e sognante. Di quella "monotonia" che devono avere certi pezzi in crescendo, i "Poseidon" dei King Crimson o la stessa parte finale di Shadow of the Hierophant di Steve.

L'unico difetto per me, come ho già scritto, è che un bel l'assolo di chitarra l'avrebbe reso perfetto invece che solo più che discreto. Avrebbe spezzato un po' quella che ad alcuni sembra monotonia. Ma a me va benissimo pure così.

Io insomma sono stupitissimo quanto te. Ma del fatto che si possa metterla in ultima posizione.

Thomas Eiselberg wrote:

Betelgeuse wrote:
6) Naminanu
No, non sono i Brand X. Sono i Genesis. Brano pazzoide, che ricorda Who Dunnit, con parole ripetute ossessivamente, ritmica esasperante, schitarrate in quantità. Belli anche alcuni contrappunti di Banks che collegano tra loro delle parti. Non so se sarebbe stato opportuno allungare il brano, che funziona discretamente così, come una specie di "schioppettata" pur nella sua brevità.

A mio avviso con Who dunnit non ha proprio nulla in comune. Credo non ce l'abbia pure per Aor, visto che per lui Who Dunnit è il non plus ultra della schifezza genesisiana mentre Naminanu l'ha messa al primo posto di questa classifica.
Una fa il verso al punk, questa invece è settata su sonoritá jazz/hard rock (e si inserisce in quelle sonorità già esplorare in Dodo/Lurker alla quale doveva essere collegata inizialmente nelle intenzioni dei nostri). Due mondi diversi insomma.

Confermo D-E-C-I-S-A-M-E-N-T-E. Due mondi diversi. Non avresti potuto esprimerti meglio per rappresentare tutto il buono di NAMINANU così distante dalla skifezz. assolut di 'dunnit'

BETEL vedo anche che citi i BRAND X come possibile riferimento a NAMINANU
beh, NO, guarda: i BRAND X [che conosco bene] sono proprio non un mondo ma di una GALASSIA diversa rispetto ai Genesis (non intendo in qualità ma in stile e genere proposto), diciamo infatti che NAMINANU rappresenta un anomalia nel repertorio Genesis, assai più vicina a fusion o JAZZ addirittura rispetto al loro solito campo di intrattenimento

NOTA: per BRAND X intendo quelli iniziali che vanno da UNORTHODOX BEHAVIOUR a MOROCCAN ROLL con il bellissimo LIVE STOCK dal vivo in mezzo, perchè la produzione successiva tende un poco ad ammorbidirsi verso una fusion meno coraggiosa e creativa ma più di "mestiere".

"Addirittura indegno
Capisco che la ripetizione ossessiva della parola Naminanu possa dar fastidio ma musicalmente è un pezzo di tutto rispetto dai, al massimo ci si può non entrare in sintonia ma indegno mi sembra esagerato "

Beh, diciamo che è come steccare per tutta la durata di un brano altrimenti buono. Oppure, per la serie "come ti rovino una canzone". Oppure, "Dai che facciamo qualche porcata e vediamo cosa viene fuori". Oppure "Dai Phil, cantaci sopra qualcosa che facciamo il capolavoro del secolo".
Di suo non sarebbe male, ma la logorrea collinsiana e ossessivo-compulsiva della parte 'vocale' (ehm... ) distrugge - secondo me - un qualcosa che poteva essere buonino. E non lo salvi più.
Immagina una sinfonia (a tua scelta) col sottofondo di uno che passa le dita sulla lavagna dall'inizio alla fine dell'esecuzione. Gneeekk, gneeeekkkk...
Credo di aver reso l'idea.

1) Evidence of Autumn
2) Do The Neurotic
3) Submarine
4) You Might Recall
5) Feeding The Fire
6) Open Door
7) Naminanu
8) I'd Rather Be You
9) Paperlate
10) Me And Virgil

1-2 CLASSE OTTIMA
3 CLASSE BUONA
4-5-6-7-8 CLASSE SUFFICIENTE
9-10 CLASSE MEDIOCRE

Voto globale ad un ipotetico album: 6+

Alius col suo post mi ha ricordato che non ho messo un voto all'ipotetico album. Rimedio subito

Ender wrote:
...

Credo di aver reso l'idea.

Si si, avevo capito che la motivazione era quella. D'altronde anche io avevo indicato il cantato nonsense e superfluo come il punto dolente del pezzo. Diciamo che c'è chi riesce a passarci sopra e a concentrarsi solo sulla musica e chi no

Il fatto, vero, che il meglio della produzione dei Genesis appartiene agli anni ‘70 è dimostrato anche dal fatto che di quelle pubblicazioni non toccherei nulla. Il livello è tale che, ad eccezione di Twilight Alehouse, ciò che decisero di scartare, a ragion veduta, a mio avviso non era dello stesso livello.
Vuoi per il cambiare della band vuoi per l’appiattimento e l’ impoverimento qualitativo la stessa cosa non vale per il decennio successivo. anzi la teoria è opposta. Il basso livello qualitativo non fa sfigurare le bsides. Quindi più per demerito delle tracce titolari che per effettivo valore della panchina…


Ci troviamo di fronte a per lo più canzoncine tra l’ innocuo e il perenne oblìo, anche se
Paperlate, You might recall e I’d rather be you sono al limite del fastidio.
Una zolletta di zucchero semolato glassata di miele ci dà solo una vaga idea approssimata per difetto del tasso glicemico di Open Door (l’ avrà mica scritta Pluto?).
Me and Virgil dura troppo, è ostica e non prende una direzione definita. Esperimento che poteva essere sviluppato diversamente. Forse.
Evidence of autumn è il colpo d’ala, di classe di Tony. Vero: non all’altezza di Heathaze e ci sta che all’ epoca fosse stata scartata da Duke. Ma il brano merita nonostante un falsetto abusato come qualcuno ha osservato.
In quel disastro ambientale, quel fango melmoso che ingurgita ogni speranza che risponde al titolo Invisible Touch forse Feeding the fire avrebbe pure potuto albergare senza pregiudicare un risultato già di per sè imbarazzante. Ma è con Do the neurotic che i Genesis ci spiazzano dimostrando che anche nel 1986, nelle famigerate sessions senza nulla di pronto o quasi, andando a braccio riuscivano ad approntare un sano rock prog moderno e concentrato in 7 minuti. Ma inserendolo, chessò, al posto di una pietra miliare del pop come Anything she does oppure ad un irresistibile inno da stadio come Thowing it all away probabilmente non avrebbero raggiunto le 13 mln di copie vendute. Per cui avevano ragione loro…
La famosa suite naminanu/dodo/submarine avrebbe nobilitato i due brani strumentali. Forse.
Singolarmente non sono comunque male. Naminanu è ossessiva nel cantato, aspetto che non amo, ma la parte strumentale e le rasoiate (enfatico, ma solo per dare l’ idea) di Mike nel breve periodo di meno di 4 minuti funzionano. Submarine rimanda alle sonorità Floydiane di metà 70’s anche se non arriverei a definirla l’anello di congiunzione tra Tony Banks e Richard Wright… però ha una bella atmosfera.
Considerando tutto e il fatto che il tentativo di nobilitare brani come Who dunnit? o No reply at all in me non attecchiscono, avrei sacrificato questi per quelli sopra.

DO THE NEUROTIC
EVIDENCE OF AUTUMN
SUBMARINE
NAMINANU
FEEDING THE FIRE
OPEN DOOR
ME AND VIRGIL
YOU MIGHT RECALL
I’D RATHER BE YOU
PAPERLATE
Dalla 7 alla 10 sono interscambiabili…

Naminanu e i Brand X.

Forse perché anche in And So To F Collins ripete come verso una parola incomprensibile tipo "marameo"?

11mo Conte di Mar wrote:Una zolletta di zucchero semolato glassata di miele ci dà solo una vaga idea approssimata per difetto del tasso glicemico di Open Door (l’ avrà mica scritta Pluto?).

Eh già. Chi l'avrebbe detto.

11mo Conte di Mar wrote:In quel disastro ambientale, quel fango melmoso che ingurgita ogni speranza che risponde al titolo Invisible Touch forse Feeding the fire avrebbe pure potuto albergare senza pregiudicare un risultato già di per sè imbarazzante. Ma è con Do the neurotic che i Genesis ci spiazzano dimostrando che anche nel 1986, nelle famigerate sessions senza nulla di pronto o quasi, andando a braccio riuscivano ad approntare un sano rock prog moderno e concentrato in 7 minuti. Ma inserendolo, chessò, al posto di una pietra miliare del pop come Anything she does oppure ad un irresistibile inno da stadio come Thowing it all away probabilmente non avrebbero raggiunto le 13 mln di copie vendute. Per cui avevano ragione loro…

Pecunia non olet.
Però certi pezzi di IT "olettano" non poco

11mo Conte di Mar wrote:Naminanu è ossessiva nel cantato, aspetto che non amo, ma la parte strumentale e le rasoiate (enfatico, ma solo per dare l’ idea) di Mike nel breve periodo di meno di 4 minuti funzionano. Submarine rimanda alle sonorità Floydiane di metà 70’s anche se non arriverei a definirla l’anello di congiunzione tra Tony Banks e Richard Wright… però ha una bella atmosfera.

Comunque a parte quisquilie la pensiamo allo stesso modo sui brani in oggetto

rkive wrote:Naminanu e i Brand X.

Forse perché anche in And So To F Collins ripete come verso una parola incomprensibile tipo "marameo"?

Vero. Ci sta pure quella come citazione. Come ho scritto era una sua fissa del periodo (i brani Jazzati con il cantato nonsense). Ho citato pure The West Side e il suo "Di yeye yehè yehè".
Ci potrebbe pure stare Droned.

Tutti pezzi che condividono jazz/sperimentazione e cantato nonsense.

01 – Do The Neurotic, il miglior pezzo di IT peccato che non l'abbiano inserito bella la batteria martellante sempre presente e chitarra a tratti bella hard, sicuramente dal vivo avrebbe spaccato certo parecchio, peccato.

02 – Naminanu, bel pezzo con intermezzi jazz un po' ripetitivo nel ritornello che magari a qualcuno può sembrare noioso ma in Abacab avrebbe fatto un figurone, anche questo l'avrei visto bene dal vivo

03 – Submarine, l'inizio o la fine della suite Dodo/Lurker questo non lo sapremo mai comunque bel strumentale in crescendo ecco questo dal vivo mi sembra un po' moscetto.

04 – Paperlate canzone leggerina ma si fa canticchiare tipica di Collins sarebbe andata bene in un suo album solista, a me non dispiace.

05 - Evidence of Autumn, canzone maliconica ma comunque piacevole anche se proviene dalle registrazioni di Duke se si chiudono gli occhi si immagina la copertina di Wind & Wuthering

06 – Feeding the Fire, più che cantata è una canzone urlata ma è quello che me la fa piacere preferisco brani incavolati piuttosto che roba moscia, infatti a furia di ascoltarla ha scalato la classifica di due posizioni certo inserita in IT avrebbe reso meno terribile in disco.

07 – You Might Recall, altro brano Collins sound l'avrei inserita in Abacab al posto della insignificante Another Record

08 – Me and the Virgil diciamo canzone un po' svogliata tipico brano start and stop

09 – Open Door, canzone sonnacchiosa troppo troppo calma meglio che sia uscita su singolo, avete capito che non sono per i brani troppo calmi

10 – I'd Rather be you, brano new wave che assomiglia troppo a non so che canzone che qualcuno in quei anni ha fatto, comunque non da Genesis.

Le ultime due sono le uniche che boccio totalmente , le altre le avrei inserite a pieno titolo nei dischi corrispondenti.

Thomas Eiselberg wrote:

11mo Conte di Mar wrote:Una zolletta di zucchero semolato glassata di miele ci dà solo una vaga idea approssimata per difetto del tasso glicemico di Open Door (l’ avrà mica scritta Pluto?).

Eh già. Chi l'avrebbe detto.

L'ho scritto molto spesso:
Nei Genesis, le songs "pure" Rutherford sono riconoscibilissime, così come sono
riconoscibilissime quelle "pure" Banks (naturalmente per un loro fan "navigato"),
e questa rassegna non fa eccezione.

Se mai l'eccezione questa volta riguarda "Open Door" verso di me: solitamente annuso immediatamente (fin dalle prime note) l'eccesso di melassa verso cui Mike è naturalmente portato e predisposto nello scrivere e nel comporre, invece devo dire che questa volta il livello di glicemia rimane ancora entro limiti tollerabili, tanto da poterla gustare senza i "soliti" problemi...

Thomas Eiselberg wrote:
(a proposito di NAMINANU)
Si si, avevo capito che la motivazione era quella. D'altronde anche io avevo indicato il cantato nonsense e superfluo come il punto dolente del pezzo. Diciamo che c'è chi riesce a passarci sopra e a concentrarsi solo sulla musica e chi no

"Punto dolente" del pezzo che per me (e per chi come me guarda "al sodo" cioè LA MUSICA e l'ORCHESTRAZIONE che c'è dietro con tutto l'ambaradan della PROGRESSIONE ARMONICA) non sussiste proprio, perchè appunto musicalmente dietro c'è molta sostanza, direi anche piuttosto ispirata, nonostante i tempi di gestazione...

Avessero scelto di pubblicarla secondo la loro idea originaria di suite che intendevano fare, integrando insieme ad essa SUBMARINE il tutto legato a DODO/LURKER, il riflesso apportato da Abacab sarebbe stato molto diverso da quello che conosciamo, ma nel loro entourage ci deve essere stato qualcuno a suggerire loro che era meglio non farlo, dato che i tempi in corso non vedevano più di buon occhio simili "impegni qualitativamente ispirati e ricercati" all'ascolto: il "nuovo" pubblico giovane degli anni 80 richiedeva cose molto più facili veloci e consumabili da fruire, senza dover accendere e mettere in moto la propria MATERIA GRIGIA CEREBRALE per cercare di capire (prima ancora eventualmente di apprezzarla) la proposta che aveva di fronte...

maomac 2 wrote:
06 – Feeding the Fire, più che cantata è una canzone urlata ma è quello che me la fa piacere preferisco brani incavolati piuttosto che roba moscia, infatti a furia di ascoltarla ha scalato la classifica di due posizioni certo inserita in IT avrebbe reso meno terribile in disco.

Tra la voce di Peter e quella di Phil preferisco quella di Peter. Ma ho un debole per la voce di Phil "urlata". Per me quando canta così è capace di rendere un brano normale di livello solo grazie alla sua voce. Non è un caso che tra i miei pezzi preferiti di Phil ci siano I Don't care anymore, Do you know and do you care o Don't lose my number.
Quando canta in falsetto non mi fa fastidio come ad altri utenti ma tende a rendere i pezzi invece troppo zuccherosi.

Scusate ,sono stato un po' assente... tanto non vi stavate perdendo nulla
Ecco la mia:

Premetto che quelle su Three Sides Live non mi entusiasmano molto a parte una ...e mezza
le altre composizioni , tranne la sorpresa Do to Neurotic e la prestazione vocale di Phil Collins in Feeding the Fire risentono della "parentesi grigia" Abacabbiana - Invisiblana


1 Do The Neurotic

2 You might recall

3 Feeding the Fire

4 Naminanu

5 Paperlate

6 Evidence of autumn

7 I'd rather be you

8 Submarine

9 Me and the Virgil

10 Open Door

Che fatica

1 - Submarine : Obiettivamente interessante , non riesco purtroppo come altri a sentire accostamenti con i PF ma semmai con qualche lavoro di fine anni '70 di Vangelis che è cmq un complimento, ad ogni modo un pezzo che nulla aveva (ahimè) a che fare con quei Genesis

2 - Feeding the Fire : tipico pop-rock dell'epoca, tra i pochi pezzi di questa lista che avrei certamente incluso nell'album di riferimento

3 - You might recall : ben arrangiato e cantato con il timbro di voce che Phil avrebbe dovuto sempre usare...

4 - Do The Neurotic : buon strumentale ma che non mi ha mai appassionato , alcuni sprazzi interessanti solo accennati, un pezzo probabilmente non "finito" e abbandonato anzitempo.

5 - Naminanu : ha una sua eleganza , potrebbe essere quasi un pezzo dei Wheater Report, il riff vocale però è alquanto fastidioso (del resto siamo in zona Abacab ) e finisce per inficiare il tutto

6 - Evidence of autumn : inizialmente intrigante ma stanca presto

7 - Open door : brano di atmosfera gradevole ma troppo sdolcinato, linea di piano banalotta non certo all'altezza del Tony dei bei tempi
8 - Me and Virgil : "che barba che noia"

9 - I'd rather be you : il classico brano alla Phil totalmente fuori dalle mie corde , brano anni '80 "che più '80 non si può"

10 - Paperlate : avrei personalmente abbattuto quei fiatisti, credo non serva aggiungere altro


Le ho elencate così perchè sistematicamente mi confondo o ne dimentico qualcuna, conoscendomi non escludo di aver cmq sbagliato anche stavolta...

TDuke wrote:

8 - Me and Virgil : "che barba che noia"

Detto come lo direbbe la Mondaini

TDuke wrote:10 - Paperlate : avrei personalmente abbattuto quei fiatisti, credo non serva aggiungere altro

Ma poverini. Sono i fiati degli Earth Wind and Fire, che suonano pure su No replay at all (e su alcuni pezzi del Phil solista). Poi certo con i Genesis non ci azzeccano nulla ma mica è colpa loro

THOMAS ha scritto :

"Ma poverini. Sono i fiati degli Earth Wind and Fire, che suonano pure su No replay at all (e su alcuni pezzi del Phil solista). Poi certo con i Genesis non ci azzeccano nulla ma mica è colpa loro "

Già, su alcuni pezzi del Phil solista... infatti ne avevo fatto la conoscenza proprio su FACE VALUE e speravo anzi ero convinto che la "collaborazione" si limitasse in quell'ambito lì... invece 6 mesi dopo me li ritrovai su "abacab" e non digerii per niente la cosa...

Comunque "paperlate" pur essendo accreditata "genesis" è di fatto "pure" Collins 100% al punto che se la sarebbe potuta benissimo tenere lui da parte per un suo album solista, senza "inquinare" di nuovo il "sancta santorum"... va beh che ormai dati i tempi che correvano, parlare di "sancta santorum" riferito ai Genesis lasciava il tempo che trova...

aorlansky60 wrote:
Comunque "paperlate" pur essendo accreditata "genesis" è di fatto "pure" Collins 100% al punto che se la sarebbe potuta benissimo tenere lui da parte per un suo album solista, senza "inquinare" di nuovo il "sancta santorum"... va beh che ormai dati i tempi che correvano, parlare di "sancta santorum" riferito ai Genesis lasciava il tempo che trova...

Vabbè, comunque l'hanno rilasciata solo come singolo, senza pubblicarla sull'album (Abacab). In compenso sull'album ci è finita No replay at all, quindi se non è stata zuppa...

"Vabbè, comunque l'hanno rilasciata solo come singolo, senza pubblicarla sull'album (Abacab). In compenso sull'album ci è finita No replay at all, quindi se non è stata zuppa.."

e meno male, eh, perchè una "sola" con una sezione fiati, basta(va) e avanza(va);

io capisco l'amore di Collins per il genere "Rythm&Blues", ma l'avesse limitato ai suoi albums solisti senza coinvolgere i Genesis (quanto tempo avrà dovuto impiegare per convincere Banks a farlo???) avrei gradito...

A proposito di No replay at all mi sono già espresso:
tecnica esecutiva e professionalità indiscutibili, di altissimo profilo; brano trascinante e venuto molto bene nel suo genere, ma se a qualcuno non piace il genere...
lo stesso concetto vale esattamente per "Paperlate".

Secondo le cronache pochissimo: Phil stesso era convinto che Tony avrebbe opposto un secco rifiuto, invece il semaforo verde arrivò subito. Si vede che al nostro buon Tony scorrevano davanti agli occhi i bankstatement delle possibili vendite...

Devo ancora stilare la mia classifica ma, Vostro Onore , mi oppongo alla demonizzazione di una canzone frizzante, simpatica e carina come Paperlate.

Puro Collins? NO. E la prova è lo strano passaggio armonico a 2.21 che poteva solo essere farina del sacco di Tony.

La parte ritmica delle strofe poi è tutto fuorchè banale con i tom rotolanti (quelli sì in stile Collins) al posto del classico e prevedibile tempo fisso.

Inoltre le sezioni di ottoni non sono proprio inusuali nel Banks anni '80 data la possibilità di avere dei suoni credibili dalle nuove tipologie di tastiere (Anything she does, il finale di Domino, Just a job to do per non dire di moltissime canzoni e/o soundtracks presenti sui suoi album solisti).

Va bene dare a Collins quel che è di Collins, ma diamo anche a Banks quel che è di Banks.

.

aorlansky60 wrote:io capisco l'amore di Collins per il genere "Rythm&Blues", ma l'avesse limitato ai suoi albums solisti senza coinvolgere i Genesis (quanto tempo avrà dovuto impiegare per convincere Banks a farlo???) avrei gradito...

E' andata così

Phil:" E se mettessimo dei fiati? Magari chiamo quelli degli Earth Wind and Fire che già hanno suonato per me"

Tony" No no no. La nostra musica è sacra, pura. Deve restare incontaminata. No ad altri musicisti. Non permetterò mai che le mie tastiere vengano deturpate da altri strumenti. Già ho convinto Steve a farsi da parte e Mike a non disturbare troppo con le chitarre. No no no"

Phil:"Senti ammè, ci facciamo il botto. Con quelli spacchiamo. Le vendite schizzeranno alle stelle. Hai presente Face Value?"

Tony: " Come hai detto che si chiamavano quelli dei fiati?"

HIGH ha scritto :

"Secondo le cronache pochissimo: Phil stesso era convinto che Tony avrebbe opposto un secco rifiuto, invece il semaforo verde arrivò subito. Si vede che al nostro buon Tony scorrevano davanti agli occhi i bankstatement delle possibili vendite... "

si, deve essere andata proprio così...
quante volte l'abbiamo detto ed osservato, che Tony e Mike, che non erano sprovveduti e nemmeno "new entries" di primo pelo nel mondo del pop rock, in quel 1981, devono aver tenuto in debita considerazione il botto commerciale di FACE VALUE uscito alcuni mesi prima di mettersi al lavoro sul nuovo album dei Genesis (che sarebbe diventato "abacab")...

...

DUKE ha scritto :

"Puro Collins? NO. E la prova è lo strano passaggio armonico a 2.21 che poteva solo essere farina del sacco di Tony."

OK, come prova agli atti ci stà, ma rimane un dettaglio alla fine sopraffatto dal sound complessivo di quel brano, la cui matrice riconduce inesorabilmente al FACE VALUE di ben nota memoria, almeno secondo me: la "controprova" della presenza di una sezione fiati nel brano avvalora ulteriormente la tesi...

aorlansky60 wrote:HIGH ha scritto :



OK, come prova agli atti ci stà, ma rimane un dettaglio alla fine sopraffatto dal sound complessivo di quel brano, la cui matrice riconduce inesorabilmente al FACE VALUE di ben nota memoria, almeno secondo me: la "controprova" della presenza di una sezione fiati nel brano avvalora ulteriormente la tesi...

Questo lo concedo visto che la sezione fiati è geneticamente nelle corde collinsiane pepperepè ... ma non trascurerei la costante presenza della sezione fiati, sebbene sintetica, negli album solisti di Banks durante gli anni '80 (vedi colonne sonore e Bankstatement)

La canzone sarebbe nata durante un soundcheck quando Phil, su richiesta del tecnico, canta la parola Paperlate ripetutamente per consentirgli di regolare i livelli. Ciò si ripete a lungo irritando Banks che racconta:

"Non ne potevo più di sentirgli cantare quella cosa così cominciai a mettergli sotto degli accordi in modo da tenermi impegnato. Successivamente continuammo ad aggiungerci altri pezzettini finchè il brano non prese corpo".

Aggiungo che l'arpeggio della chitarra di Rutherford sebbene molto semplice ha un suono stupendo e piccoli tocchi che lo èlevano rispetto ad un accompagnamento di routine.


.

@DUKE

Quello che hai scritto è un aneddoto fantastico (che non conoscevo) ;

"Non ne potevo più di sentirgli cantare quella cosa così cominciai a mettergli sotto degli accordi in modo da tenermi impegnato. Successivamente continuammo ad aggiungerci altri pezzettini finchè il brano non prese corpo".

Questa (come genesi della canzone) fa il paio a "dunnit" ma a parti rovesciate!
(ho scritto su diverse parti del GFI la "genesi" di "dunnit" senza doverla ripetere qui)

Come se i due, in due diversi momenti, si siano dati "il cinque" in quanto a voler "irretire l'altro"

Da notare che il buon Mike, tante volte colpevolizzato per aver scritto ciofeche zuccherose, nei due casi in questione non c'entra affatto... come se a lasciar libero spazio a
"[attenti] a quei due" c'era il rischio che prendessero corpo a poco a poco autentici capolavori - SI FA PER DIRE...

Duke59 wrote:

"Non ne potevo più di sentirgli cantare quella cosa così cominciai a mettergli sotto degli accordi in modo da tenermi impegnato. Successivamente continuammo ad aggiungerci altri pezzettini finchè il brano non prese corpo".

Il solito incoerente Tony. Non ne poteva più di ascoltare Phil cantare quella cosa. E fu così che decise che potevano farne un singolo, così l'avrebbe sentita ancora ancora e ancora (in radio, in TV, ovunque).
Figuriamoci se gli piaceva



Me lo immagino a pensare:"Mi fa schifo. Può funzionare"

Thomas Eiselberg wrote:[
Figuriamoci se gli piaceva



Me lo immagino a pensare:"Mi fa schifo. Può funzionare"

Beh, Tony non è mai troppo affidabile nelle sue dichiarazioni però circa 4 anni dopo apre il suo brano Shortcut to somewhere proprio con le trombette

https://youtu.be/ztsY9asD_pQ?si=paSMIizoxfVTWbkF

e 6 anni dopo apre il suo album solista dei Bankstament con altre strombettate simili

https://youtu.be/6qSEx2tJBrM?si=-bNZPsichYc9GaHc

Se invece le invettive contro Paperlate non riguardano le trombette ma la struttura del pezzo ... lasciatemi comunque dire che per me come canzone è decisamente meglio di cose tipo "Another record" o "Follow you follow me" .

Duke59 wrote:

Se invece le invettive contro Paperlate non riguardano le trombette ma la struttura del pezzo ... lasciatemi comunque dire che per me come canzone è decisamente meglio di cose tipo "Another record" o "Follow you follow me" .

Ah ma di gran lunga. Io infatti l'ho messa quartultima e gli ho dato una sufficienza. Cosa che non ho fatto ad esempio con i due brani da te citati

Ironizzavo semplicemente sullo strano atteggiamento di Tony

E' da un po' che non arrivano nuove votazioni.

Marco sarà assente per qualche giorno e Duke59 vedo che non ha ancora postato la sua classifica.

Direi che si può aprire comunque il topic sugli anni 90 tra 2/3 giorni. Questa classifica la possiamo pure lasciare "in sospeso" in attesa del ritorno di Marco (primo e ultimo posto sembrano blindati al momento comunque)

DUKE ha scritto:

"Se invece le invettive contro Paperlate non riguardano le trombette ma la struttura del pezzo ... lasciatemi comunque dire che per me come canzone è decisamente meglio di cose tipo "Another record" o "Follow you follow me" ."

D'accordissimo su "follow you" ma per quanto riguarda l'altra citata devo constatare di essere l'unico qui -ed evidentemente uno dei pochissimi tra tutti i fans della band- a cui "Another record" non solo non skifa, ma piaciuqquia anche... nel senso che non mi dà il fastidio all'ascolto che invece mi procura follow come anche altre del catalogo...

Thomas Eiselberg wrote:E' da un po' che non arrivano nuove votazioni.

Marco sarà assente per qualche giorno e Duke59 vedo che non ha ancora postato la sua classifica.

Direi che si può aprire comunque il topic sugli anni 90 tra 2/3 giorni. Questa classifica la possiamo pure lasciare "in sospeso" in attesa del ritorno di Marco (primo e ultimo posto sembrano blindati al momento comunque)

Chiedo venia ma un po' per il caldo un po' per altri impegni sono in ritardo con i compiti .

Comunque d'accordo sull'apertura del campionato anni '90 .. poi recupererò tutto insieme.

Ecco finalmente la mia classifica.

Fino al num 8 in realtà li considero tutti quasi a pari merito.

Quelli proprio malriusciti IMHO sono gli ultimi due.


1) Evidence of autumn
Un brano che ho apprezzato sin dal primo istante in cui lo ascoltai per i suoi vaghi rimandi a Heathaze (che comunque gli è di molto superiore ovviamente). Molto bella l'intro di piano oscura. Formidabile l'apertura a 2.45. La parte che apprezzo meno è l'incastro ritmico bizzarro e abbastanza incongruente che appare a 3.05, avrebbero potuto eliminarlo tranquillamente e il pezzo ne avrebbe guadagnato. Complessivamente è il brano che più si avvicina ai Genesis anni '80 che preferisco.

2) You might recall
Canzone che mi è sempre piaciuta. Bella la progressione armonica ma peccato per l'eccesso di enfasi della voce nella seconda parte del ritornello (che è un po' troppo lungo in verità) dove la voce di Phil a tratti diventa stridula. Se non fosse per quello poteva essere al primo posto. Molto interessante la frasetta melodica iniziale che si adatta ai vari cambi di tonalità e che passa da modo minore a modo maggiore nel progredire del brano. Un piccolo tocco di classe. Testo dimenticabile che tratta di questioni sentimentali e sensi di colpa.

3) Naminamu
Molto bello, quasi fusion con una batteria che strizza l'occhio ai Brand X. Le sillabe pronunciate al posto delle parole sono riprese dal canto scat tipico del jazz che usa i vocalizzi (do-be-do-di-baaa di-da-di-do-biiii e cose simili) per cui non mi infastidiscono, purtroppo nella parte finale la ripetizione per mille volte della frasetta identica a se stessa risulta eccessiva e questo penalizza il mio giudizio. Belli gli interventi strumentali solisti di chitarra (ogni tanto davvero grintosa) e tastiere.

4) Paperlate
Interessante cambio di accordi pazzi a 2.21 (al 100% made in Banks), piacevolissimo arpeggio di chitarre, ottoni frizzanti e contagiosi, batteria rotolante che richiama alla mente una versione veloce di "Come together" inusuale nel pop tradizionale. Un brano che sprizza allegria e ottimismo e che ascolterei a nastro senza mai stancarmi.

5) Do the neurotic
Non è male ma a tratti mi sembra che giri in tondo. Una specie di "Duke's travels" però meno forte e meno sicuro e che sembra perdere la direzione di marcia più volte lungo la strada. Bello il finale di chitarra ma è un peccato che finisca sfumando. Con qualche aggiustamento avrebbe potuto diventare qualcosa di assai più incisivo ma forse all'epoca (siamo ad IT) erano più interessati ad altri approcci.

6) Open door
Canzone molto gradevole, molto phillipsiana. Una delle migliori composizioni di Mike, con una bella progressione armonica e un ottimo ritornello. Mille volte meglio di "More fool me" o di "Your own special way". Romantica si, ma qui la dose di zucchero amaro è ben calibrata.

7) Feeding the fire
Non mi piace l'apertura ma da quando entra il cantato in poi il brano prende quota. Apprezzo molto quel pizzico di abrasività di voce e chitarra; anche l'alternanza tra le parti più aggressive e quelle più tranquille conferisce una bella dinamicità all'insieme; leggermente moscio il solo di tastiera centrale dove avrei gradito un timbro più aggressivo del Synth. Con qualche cura in più poteva essere una gran canzone. Testo a sfondo sociale affine a quello di "Land of confusion".

8) Submarine
Pink Floyd? Ah no … sono i Genesis perché manca la chitarra di Gilmour. Al primo ascolto confesso di averlo trovato soporifero ma poi riascoltandolo varie volte ho cominciato ad apprezzare il gioco dei continui cambi di tonalità e l'ho rivalutato. Ricorda un po' alcune delle colonne sonore di Banks. Interessante. Mi dà l'impressione che dietro ci sia uno studio matematico dei salti di tonalità. Migliora ad ogni ascolto.

ed ora le mezze ciofeche (si fa per dire )

9) Me and Virgil
Il testo di Phil racconta una drammatica storia di povertà e della crisi di una famiglia che non sa come tirare avanti perché abbandonata dal padre. Musicalmente assai intricata sembra una mini-opera, un ulteriore esempio di storytelling dove un personaggio narra avvenimenti in prima persona. L'intenzione è notevole e ci sono delle belle invenzioni musicali ma il risultato è eccessivamente frammentario e alla fine il brano non sta in piedi. Peccato.

10) I'd rather be you
Brano più adatto a un solista di Collins che ai Genesis, una specie di "You can't hurry love". I coretti melensi li trovo odiosi. Mi ricorda tutto meno che i Genesis. Evitabile.


.

Duke59 wrote:

3) Naminamu
Molto bello, quasi fusion con una batteria che strizza l'occhio ai Brand X. Le sillabe pronunciate al posto delle parole sono riprese dal canto scat tipico del jazz che usa i vocalizzi (do-be-do-di-baaa di-da-di-do-biiii e cose simili) per cui non mi infastidiscono, purtroppo nella parte finale la ripetizione per mille volte della frasetta identica a se stessa risulta eccessiva e questo penalizza il mio giudizio. Belli gli interventi strumentali solisti di chitarra (ogni tanto davvero grintosa) e tastiere.

Un altro che la apprezza
In fondo il giudizio sta tutto lì: se si riesce a passare sopra la ripetizione ossessiva del titolo allora piace molto, se invece non si riesce a pensare ad altro allora fa schifo (perchè musicalmente credo sia poco attaccabile come pezzo)

Duke59 wrote:4) Paperlate
Interessante cambio di accordi pazzi a 2.21 (al 100% made in Banks), piacevolissimo arpeggio di chitarre, ottoni frizzanti e contagiosi, batteria rotolante che richiama alla mente una versione veloce di "Come together" inusuale nel pop tradizionale. Un brano che sprizza allegria e ottimismo e che ascolterei a nastro senza mai stancarmi.

Addirittura.
A me non fa schifo come ad altri però vederla così in alto fa effetto. Non me lo aspettavo sinceramente. Addirittura davanti a Do The Neurotic poi...

Duke59 wrote:6) Open door
Canzone molto gradevole, molto phillipsiana. Una delle migliori composizioni di Mike, con una bella progressione armonica e un ottimo ritornello. Mille volte meglio di "More fool me" o di "Your own special way". Romantica si, ma qui la dose di zucchero amaro è ben calibrata.

Io sinceramente tutta questa gran differenza non ce la vedo.
Il meno zucchero che ha rispetto a Your own... è dovuto al fatto che è un pezzo molto meno enfatico, è più "essenziale", ma la struttura mi ricorda quella di More Fool me. Meno zuccherosa di quella ma forse perfino più soporifera.

Duke59 wrote:7) Feeding the fire
leggermente moscio il solo di tastiera centrale dove avrei gradito un timbro più aggressivo del Synth. [/color]".

A me invece piace tantissimo, forse proprio perchè spezza la tensione del resto del brano.
Per il resto concordo.

Duke59 wrote:9) Me and Virgil
L'intenzione è notevole e ci sono delle belle invenzioni musicali ma il risultato è eccessivamente frammentario e alla fine il brano non sta in piedi. Peccato.

Stessa impressione: buone intenzioni ma si avverte la sensazione che non avessero bene in testa come strutturarlo il pezzo. Parti attaccate totalmente a caso, altre dove il pezzo si ferma con l'ascoltatore che finisce inevitabilmente per chiedersi "e quindi?".
La bellissima cavalcata tastieristica potevano tenersela per momenti migliori piuttosto che sprecarla così.

THOMAS ha scritto (a proposito di NAMINANU) :

"In fondo il giudizio sta tutto lì: se si riesce a passare sopra la ripetizione ossessiva del titolo allora piace molto, se invece non si riesce a pensare ad altro allora fa schifo (perchè musicalmente credo sia poco attaccabile come pezzo)"

secondo me nel caso in oggetto c'è anche dell'altro a fare da spartiacque tra il "mi piace"/"non mi piace", ovvero una propensione 'oltre' il rock, verso il territorio FUSION, come i due intermezzi strumentali (davvero atipici per Banks e Rutherford) evidenziano piuttosto bene... chiarissima l'influenza nel brano anche di Collins che a differenza dei compagni (che non ritenevano la FUSION loro territorio appropriato ed uno dei due lo dichiarò anche) aveva già dei trascorsi nel genere con i BRAND X... comunque sono d'accordo nel ritenere la parte conclusiva del brano quella più debole, dove i "naminanu" sono pronunciati 'a raffica' ma soprattutto accompagnati da un appesantimento dell'accompagnamento strumentale che per fortuna non dura tanto.

Thomas Eiselberg wrote:Addirittura davanti a Do The Neurotic poi...

Mi aggiungo. Conoscendoti pensavo che avresti piazzato Do The Neurotic prima o seconda.

highinfidelity wrote:

Thomas Eiselberg wrote:Addirittura davanti a Do The Neurotic poi...

Mi aggiungo. Conoscendoti pensavo che avresti piazzato Do The Neurotic prima o seconda.

Poteva essere candidata a posizioni migliori ma ascoltandola più volte ne sono emersi alcuni piccoli "difetti" (del tutto soggettivi) e questa sensazione del "non sappiamo dove andare" si è rafforzata. Duke's travels ha una spina dorsale bella solida,e una direzione precisa e mi entusiasma, Do the neurotic al contrario mi annoia un pochino. Intendiamoci le parti di chitarra sono molto belle, sprint e mi piacciono, ma quelle di tastiera no. Le trovo troppo statiche, vedi ad esempio la parte da 2.50 a 3.10 che mi pare completamente superflua e che intralcia un po' goffamente la corsa della chitarra. Ovviamente tutto IMHO.

Duke59 wrote:e questa sensazione del "non sappiamo dove andare" si è rafforzata. Duke's travels ha una spina dorsale bella solida,e una direzione precisa e mi entusiasma

Strano, a me danno sensazioni contrarie alle tue. Duke's Travels le è superiore, ma se dovessi giudicarne la struttura è indubbiamente più "ballerina", soggetta a scossoni improvvisi, parti che sembrano non azzeccarci molto con altre ecc.
Do The Neurotic ha una struttura molto più "lineare". Procede in maniera più "meccanica", con sezioni ben definite.
La superiorità di Duke's Travels sta insomma proprio nel suo essere più pirotecnica e indecifrabile (ai primi ascolti), Do The Neurotic invece è più prevedibile e si intuisce subito "dove andrà".

Ovviamente queste sono solo le mie impressioni

Forse, per provare a spiegare la mia sensazione con altre parole, posso dire a me sembra che DTN giri in tondo, e in questo risulta certamente più coerente, ma si tratta del girare in tondo di chi vorrebbe muoversi ma non sapendo dove andare alla fine resta sempre lì

In DT invece si passa sì da una scena ad un'altra, ma mantenendo una direzione ben definita a crescere che sfocia infine nella formidabile reprise di "Guide vocal".

Si, ho capito cosa intendi (che poi più o meno è la spiegazione che aveva dato io in precedenza)

1) SUBMARINE: bravini questa cover band dei pink floyd voto 8
2) EVIDENCE OF AUTUMN: sì, oggi effettivamente risulta datata e zuccherosa, però non si tocca voto 8
3) FEEDING THE FIRE: sì, effettivamente la perla nascosta del lotto voto 8 meno
4) Paperlate: troppo simpatica una vera trollata voto 7
5) I'd Rather Be You: e invece sai che secondo me non è male voto 7 meno
6) You Might Recall: piacevole easy listening tipicamente genesis anni ottanta voto 7 meno
7) Do The Neurotic: prog rock giocattoloso voto 6+
8) Naminanu: nulla di che voto 5/6
9) Open Door: sì, effettivamente irrisolta voto 5
10) Me And Virgil: non riuscita voto 5

comunque ho più piacere a riascoltare queste che quelle degli '70 e 60 che mi rompo le balle...

Montecristo wrote:comunque ho più piacere a riascoltare queste che quelle degli '70 e 60 che mi rompo le balle...

Quoto. Più o meno.

Rispetto a quelle degli anni '60 indubbiamente.
Per quelle degli anni '70 per buona parte si, ma ci sono anche brani di gran lunga superiori

Scusate ma lo devo scrivere.
Di solito non sono così netto, ma sono parimenti basito e meravigliato, e, a questo punto, mi viene da pensare che sia io ad avere gusti un pò distorti.
Vedo, nell'ultima classifica postata, ancora questo "Submarine" portato letteralmente in trionfo, con addirittura il primo posto.
Ma non è solo una scelta di Montecristo: anche altri lo hanno messo nelle primissime posizioni.
Ma che caspiterina ci vedete di così entusiasmante in questo bozzetto piatto, pigro, monocorde per tacere di altri aggettivi?

Submarine, Do the Neurotic e simili.

Non sono sorpreso che quelli strumentali siano più votati.

Diciamo che c'è più benevolenza per il lato prog dei Genesis '80.

BETEL said [riferito a "Submarine"] :

"Ma che caspiterina ci vedete di così entusiasmante in questo bozzetto piatto, pigro, monocorde per tacere di altri aggettivi?"

permettimi una frecciatina polemica direttamente rivolta nei tuoi confronti, caro BETEL, confezionata in maniera "DEL TUTTO AMICHEVOLE" sia chiaro proprio come si farebbe tra amici, accompagnata con una "pacca sulla spalla" :

la "nota polemica" nasce in considerazione che tra i votanti qui, credo di poter dire che abbiamo a che fare non con un gruppo di improvvisati e distratti ascoltatori ma bensì con gente molto forbita nei gusti musicali [nessuno escluso] e molto "formata" (dall'esperienza nel tempo) nel saper "giudicare" musica;

visto che Tu sei l'unico ad aver relegato "Submarine" in ultima posizione, io una qualche domanda personale me la farei...

oh, chiarisco subito: non intendo metterti in difficoltà, non vorrei anzi che Tu equivocassi, credendoti "fuori" dal gruppo di ascoltatori "forbiti" nei gusti musicali cui facevo riferimento, so bene che Tu sei al di sopra di ogni sospetto sotto quell'aspetto.

Detto questo, un dettaglio però dev' essere chiaro [ora parlo per me] :
il fatto di averla posta così in alto nella classifica del thread in oggetto deve essere visto circostanziato esclusivamente nell'ambito in cui si ritrova (quello di "outtakes & Bsides", appunto) perchè "Submarine" non ha nulla di particolare per poter aspirare a "sfidare" I VERI CAPOLAVORI dei Genesis ma non solo anche altri brani 'buoni' e "di classe media" e così via... anche se... rimane affascinante come ipotesi (almeno per me e relativo risultato all'ascolto) se i Genesis avessero deciso di pubblicarla su ABACAB integrandola in quella famosa "suite" (poi da loro abortita) che doveva comprendere anche NAMINANU... per me il risultato sarebbe stato da "WOW!" ma mi rendo anche conto che quelli in cui generarono ABACAB non erano più tempi da "suite" impegnative all'ascolto, da dare al pubblico...

Betelgeuse wrote:Scusate ma lo devo scrivere.
Di solito non sono così netto, ma sono parimenti basito e meravigliato, e, a questo punto, mi viene da pensare che sia io ad avere gusti un pò distorti.
Vedo, nell'ultima classifica postata, ancora questo "Submarine" portato letteralmente in trionfo, con addirittura il primo posto.
Ma non è solo una scelta di Montecristo: anche altri lo hanno messo nelle primissime posizioni.
Ma che caspiterina ci vedete di così entusiasmante in questo bozzetto piatto, pigro, monocorde per tacere di altri aggettivi?

Io l'ho messa seconda

E' uno strumentale sognante, magico, con un crescendo di grandissima atmosfera. Non ci vedo nulla di pigro o piatto, così come non è pigro ad esempio il crescendo di Shadow of the Hierophant di Steve, simile strutturalmente, o alcuni crescendo dei KC. E infatti alla maggior parte degli utenti piace, probabilmente perchè gradiscono questi tipi di strumentali
Certo non è un capolavoro ma uno strumentale molto gradevole si. Per me.

rkive wrote:Submarine, Do the Neurotic e simili.

Non sono sorpreso che quelli strumentali siano più votati.

Diciamo che c'è più benevolenza per il lato prog dei Genesis '80.

Dipende da cosa si intende per "benevolenza". Se si intende che per gusti tendono a piacere di più i brani prog rispetto a quelli pop allora si, è probabile. Se invece si intende che per convenzione si premiano quei brani solo perchè sono prog, anche se in fondo non piacciono tanto e allora secondo me sei fuori strada. Dipende invece sempre da che pezzo è.
Non a caso Me and Virgil, che ha una sezione strumentale centrale "prog" e dura tanto, l'ho messa all'ultimo posto, preferendogli pure una canzoncina come I'd rather be you

Concetto di "benevolenza ".

Penso che in generale si è più severi nel giudicare un brano pop che uno prog.

In fondo il prog cerca di dare sempre qualcosa di nuovo mentre il pop si può adagiare sul "già sentito".

RKive said :

"Penso che in generale si è più severi nel giudicare un brano pop che uno prog."

ma, guarda, secondo me dipende dai casi;

certo, quando un brano [dichiaratamente] "pop" risulta frivolo e leggero, insulso ed impertinente nella sua esasperata ricerca del voler "piacere" a tutti i costi (con l'obiettivo primario di 'vendere'), allora criticarlo è facile come sparare sulla croce rossa, ma...
quando un brano [dichiaratamente] "progressive" raggiunge livelli di "mattonaggine cervellotica" fine a se stessa, quasi a voler auto-celebrare i propri creatori (non faccio esempi ma sono certo che avrete già capito a chi alludo...) anche in questo caso la "critica" da rivolgergli non è poi così difficile...

rkive wrote:Concetto di "benevolenza ".

Penso che in generale si è più severi nel giudicare un brano pop che uno prog.

In fondo il prog cerca di dare sempre qualcosa di nuovo mentre il pop si può adagiare sul "già sentito".

Ribadisco: cosa significa "essere più severi"?
Se una cosa piace piace, e una cosa non piace allora non piace. Tu parti dal presupposto che i pezzi prog piacciano "perchè prog" e non perché piacciono davvero. Nel mio caso (e penso anche per altri valga lo stesso) semplicemente si ha una preferenza per il prog e quindi i pezzi prog "tendono" a piacere di più di quelli pop. Ma non è una cosa fatta per convenzione ma semplicemente per gusto o predisposizione. Ci sono pezzi pop ben valutati ed apprezzati da molti e pezzi progressive che non convincono tante persone.

Io per dire ho messo al primo posto di Duke Heathaze, che non sarà pop ordinario ma non è manco un pezzo complicato e complesso. E potrei fare altri esempi.

Si può condividere o meno, ma si tratta di gusti, non credo che sia una questione di "favoritismi" (perchè si dovrebbero favorire pezzi prog che non piacciono, solo perchè sono prog? Non ha molto senso ).

Thomas Eiselberg wrote:Io per dire ho messo al primo posto di Duke Heathaze, che non sarà pop ordinario ma non è manco un pezzo complicato e complesso.

...lo dici perché non hai mai provato a suonare quei semplici accordini al piano...

highinfidelity wrote:...lo dici perché non hai mai provato a suonare quei semplici accordini al piano...

Mi correggo: è meno complicato e complesso di altri brani dello stesso album

Thomas Eiselberg wrote:

highinfidelity wrote:...lo dici perché non hai mai provato a suonare quei semplici accordini al piano...

Mi correggo: è meno complicato e complesso di altri brani dello stesso album

Due brani presenti su Duke che “scorrono bene“ come Heathaze e - a sorpresa - Please don't ask in realtà non sono così semplici come sembrerebbe.

Su Please don't ask ad esempio Mike fa un lavoro pazzesco di basso e chitarra che riesce a dare spessore ad una canzone altrimenti un filo ordinaria mentre la banksiana Heathaze presenta (al solito) delle armonie assai intricate e “fuori standard“ con diteggiature non banali, per non dire della parte vocale che salta tra varie tonalità.

Duke59 wrote:mentre la banksiana Heathaze presenta (al solito) delle armonie assai intricate e “fuori standard“ con diteggiature non banali, per non dire della parte vocale che salta tra varie tonalità.

Sì, vero. Il ritornello è leggermente più "filante", ma la strofa è piuttosto ardua ed è difficile da cantare accompagnandosi al pianoforte. Almeno lo è per le mie limitate capacità. Nel senso che per cantare decentemente un pezzo del genere occorrerebbe che A) gli accordi fossero perfetti, cioè niente semplificazioni, se c'è un accordo di nona, nona ha da essere, altrimenti la voce se ne va per conto suo; B) le mani devono andare praticamente in automatico sulla tastiera, quasi senza guardarla, perché già c'è tanto da concentrarsi sul canto. Inutile dire che A e B sono in aperto contrasto tra loro, in particolare in questo pezzo. Peccato perché è stupendo e, nei tratti in cui viene bene, suonarlo e cantarlo genera intense emozioni.

Duke59 wrote:.

Su Please don't ask ad esempio Mike fa un lavoro pazzesco di basso e chitarra che riesce a dare spessore ad una canzone altrimenti un filo ordinaria mentre la banksiana Heathaze presenta (al solito) delle armonie assai intricate e “fuori standard“ con diteggiature non banali, per non dire della parte vocale che salta tra varie tonalità.

Parti di basso rovinate nelle ultime rimasterizzazioni. Adoro il basso di Mike su quel pezzo e quando mi sono imbattuto nelle "nuove versioni" sono rimasto così
Inutile dire che è molto meglio ascoltarsela nella versione della DER, dove il basso si sente a meraviglia.

DUKE said :

"Su Please don't ask ad esempio Mike fa un lavoro pazzesco di basso e chitarra che riesce a dare spessore ad una canzone altrimenti un filo ordinaria"

Assolutamente vero. Canzone che mi colpì fin dal primo ascolto oltre che per la sua linearità di scorrimento melodico, anche per la sua RICCHEZZA DI ARRANGIAMENTO STRUMENTALE (come hai osservato) davvero molto raffinato, ed anzi credo che il lavoro di Banks (ed i suoi suggerimenti) per rifinirla al meglio non furono minori rispetto a quelli di Rutherford.
Con due musicisti di quel calibro, Collins era in una botte di ferro...

Thomas Eiselberg wrote:

Duke59 wrote:.

Su Please don't ask ad esempio Mike fa un lavoro pazzesco di basso e chitarra che riesce a dare spessore ad una canzone altrimenti un filo ordinaria mentre la banksiana Heathaze presenta (al solito) delle armonie assai intricate e “fuori standard“ con diteggiature non banali, per non dire della parte vocale che salta tra varie tonalità.

Parti di basso rovinate nelle ultime rimasterizzazioni. Adoro il basso di Mike su quel pezzo e quando mi sono imbattuto nelle "nuove versioni" sono rimasto così
Inutile dire che è molto meglio ascoltarsela nella versione della DER, dove il basso si sente a meraviglia.

E quello non è neppure il solo passaggio "discutibile" in fatto di scelte di remixaggio per i successivi remaster operati da N.Davis su appoggio degli stessi Genesis...
E' evidente che in questo cercarono di accontentare 'un certo tipo di gusto' audio della maggioranza di pubblico (più propenso verso i medio alti a discapito dei bassi, grosso errore secondo me)...