La famiglia Balmes, o Balm, o Balms

L'area principale del Forum, dedicata alla storia e alla musica del famoso complesso di rock progressivo.

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Postby Rael Matrix » 12 Jun 2008, 20:23

Talvolta scrivo delle cose che tempo dopo avrei voluto non scrivere.
Succede. Ma non per il concetto lì esposto (anche se cambiare idea può essere uno stimolo nel migliorarsi) bensì su certe conclusioni.

Stasera vi racconto come ho cambiato idea su un fatto "storico".

23-settembre-1969, una data ripetuta all'unisono da tutte le liste che contemplano i luoghi e i concerti dei Genesis.
E soprattutto un nome, talvolta storpiato o contratto:

BALMES (così li chiama Peter in Chapter&Verse), BALM'S ovvero BALM ed infine BALMS. Sarebbe il cognome di una famiglia, vicini di casa dei Gabriel a Chobham. Lì avrebbero suonato il primo concerto pubblico i Genesis.
Avrebbero...
John Dann (torniamo all'amico e webmaster di Ant e del suo sito) mette in dubbio la data (non il nome Balm...).
Il "venditore" della bobina dei Jackson Tapes parla del 25 settembre e dei Balmes.
Insomma "dovrebbe" esserci qualche traccia (passata o presente) di questi "Balm.." a Chobham, o no?

No, niente BALM...ecc.ecc.
Ne' sull'elenco telefonico, ne' negli archivi della diocesi di Guildford (gli archivi li tengono lì).
Balmes e' un cognome di origine spagnola (come Gabriel, preraltro[:D]) e visto che non esistevano flussi migratori dalla Spagna al Surrey negli anni '60 e' improbabile che si tratti di una famiglia di emigranti senza "storia" a Chobham.

Percio' escludo i BALMES spagnoli.

Peter racconta che la fantomatica Mrs. Balmes era una vicina di casa, amica di sua mamma. E se BALMES fosse il cognome di quella signora e non del marito?
Escludo anche questo, nelle comunita' agricole inglesi era normale parlare di "Mr. & Mrs." con il cognome del marito. Allora Balmes era il cognome del marito? Mah...

Tempo fa ero convinto di aver trovato il BALMES DANCE, attribuendolo all'attuale Chobham Social Club. Falso. Non c'entra nulla. Il Chobham Social Club e' (ed era) una specie di bocciofila con annesso bar per pensionati e si popola il sabato sera con qualche esibizione di band locali e con repertorio che non vale la pena di raccontare.

Trovai da qualche parte la notizia che la SUNDAY SCHOOL della chiesa di San Lorenzo in Chobham (scuole cattoliche ad orientamento catechistico) ci aveva trasferito la sede per la preparazione degli insegnanti della Sunday School. La logica fa pensare che se la chiesa si prende la "casa" della sig.ra Balmes e' perche' la Balmes aveva a che fare con la chiesa (non e' certo ma plausibile).
Perche' no, allora, che la stessa Mrs. Balmes non fosse anch'essa una TEACHER di Sunday School e che i ragazzini (cosi' li ricorda Mike, oltre a dire che faceva tanto freddo) non fossero altri se non ragazzini dell'oratorio?
(ps: Mike e' assurdo. O non si ricorda che cosa ha mangiato il giorno prima oppure si ricorda eventi cosi' lontani e distanti,,,[:-I])

Non c'e' nemmeno in parrocchia traccia di una BALM... ne' tra le insegnanti e nemmeno tra le perpetue[:D]

E allora? Tutto questo per dire cosa?

Penso, e sono convinto, che quella famiglia non si chiamesse per nulla BALM..ecc.. ma era l'evento che si chiamava BALM..ecc, esattamente "BARN DANCE".

Il BARN DANCE (e l'uso anche di BARNES DANCE) e' un evento aggregativo di gente che vuole ballare. Tipicamente musica folkloristica e/o tradizionale.
Usualmente il BARN DANCE si fa in ambito familiare, in piccole comunita' e in certi casi si potrebbe associare a qualcosa che assomiglia a gli attuali RAVE ([:0]).
Spesso si utilizzavano locali chiamati BARN (cascine,granai) e quasi sempre si chiamava una band per suonare musica dal vivo.

Una band in un BARN o BARNES DANCE
Image

In Italia (nel nord e nella pianura padana) questi balli di piccole comunita' li chiamiamo BALLI NELL'AIA[:D]

Che dire? Se non esce fuori dell'altro (a parte il racconto di Peter) questi benedetti BALM,BALMS o BALMES non saprei proprio trovarli da nessuna parte a meno che non si sia trattato di un BARN DANCE o BARNES DANCE.

Buonanotte e smentite pure le mie conclusioni. Cambiare idea puo' aiutare a migliorarsi[:D]
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Postby AGGROVIGLIATO » 12 Jun 2008, 21:17

non ho parole !! prima di conoscere questo forum ,pensavo di essere un "malato" di GENESIS !!
leggo cose sempre piu' pazzesche !!
c'è uno [il grande REAL MATRIX]che sta cercando informazioni sulla famiglia
BALMES,BALM,O BALMS
sei un GRANDE !!!!
a.
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Postby The Knife » 13 Jun 2008, 04:19

Si...mi rendo conto che la 'malattia' Genesis difficilmente può essere curata, ha delle complicazioni pazzesche!!!! Grazie a tutti i malati come Rael Matrix che ogni giorno mi fanno diventare sempre più malato!!![:p][;)]
chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso.
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Postby Phoberomys » 13 Jun 2008, 06:38

Però scusa Raelio, se è un ballo rurale perché allora Gabriel avrebbe parlato di signora Balmes?
"Che cosa accomuna i Genesis ai Black Sabbath? Il fatto che per un certo periodo entrambi i gruppi, come cantante, hanno avuto Dio" - Langres Livarot.
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Postby Hogweed » 13 Jun 2008, 06:48

Non lo so, non mi convince l'ultima ipotesi, cioè, i Genesisi non ce li vedo proprio in festicciole così, molto meglio un gruppo di Rock'n' Roll.
ANche se a pensarci bene qualche canzone di Revelation, potrebbe prestarsi![:-I]
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Postby Claudio F. » 13 Jun 2008, 07:12

quote:
Originally posted by Hogweed

Non lo so, non mi convince l'ultima ipotesi, cioè, i Genesisi non ce li vedo proprio in festicciole così, molto meglio un gruppo di Rock'n' Roll.
ANche se a pensarci bene qualche canzone di Revelation, potrebbe prestarsi![:-I]



Scusami, ma è proprio questa la caratteristica che rende famoso quel concerto...il primo a pagamento dei Genesis (5 sterline, vero?). L'incubo del grupppo in quel periodo..."we want dance!" Mi permetto però di dire che...c'è qualcuno che forse aveva anche trovato (ed aveva in programma un viaggetto) la casa della famiglia Balmes a Chobham. Per la verità, come Elio accennava, non si trattava probabilmente di un concerto in casa, ma di un locale in affitto. Mi dispiace, non posso dir di più (anche perchè non ne sò di più). Forse però la persona in questione non ne ha dato notizia perchè la 'ricerca' non è andata a buon fine[V]. Spero che l'interessato bazzichi il forum, anche se dubito. [:-|]
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Postby mozo63 » 13 Jun 2008, 07:13

Io trovo l'ipotesi di Rael Matrix molto plausibile e mi complimento con lui [:)]. Rileggendo il libro di A. Gallo, una delle biografie più "antiche" e forse per questo più attendibili, si ha la percezione che il resoconto di quella serata danzante sia stato tratto da un intervista alla madre di Peter. E' molto probabile che Gallo, o chi per lui, abbia confuso Barn's dance con Balm's dance, tanto è vero che il capitoletto del libro si chiama "il ballo dei Balms" che forse è una traduzione sbagliata di the Balm's dance.
Insomma... molto probabilmente i Balms non sono mai esistiti e sarebbe molto divertente scoprire se da una cattiva interpretazione di un intervista possa essere nata una storia immaginaria alla quale hanno creduto, o hanno voluto credere, i Genesis stessi. Ciò tuttavia non mi sorprende, mi è recentemente capitato di reincontrare vecchi compagni di scuola che riferivano con sicurezza di fantomatiche storie vissute insieme completamente stravolte nei fatti nei luoghi e nei personaggi...[;)]
P.S. A riprova della scarsa attendibiltà dell'informazione primaria, nella biografia di PG di Spencer Bright si parla addirittura di Balme family... [:D][;)]
Non mi stupirebbe che la storia dei Balms sia stata tramandata di biografia in biografia senza mai essere confermata nei fatti.
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Postby Hogweed » 13 Jun 2008, 07:41

quote:
Originally posted by Claudio F.

quote:
Originally posted by Hogweed

Non lo so, non mi convince l'ultima ipotesi, cioè, i Genesisi non ce li vedo proprio in festicciole così, molto meglio un gruppo di Rock'n' Roll.
ANche se a pensarci bene qualche canzone di Revelation, potrebbe prestarsi![:-I]



Scusami, ma è proprio questa la caratteristica che rende famoso quel concerto...il primo a pagamento dei Genesis (5 sterline, vero?). L'incubo del grupppo in quel periodo..."we want dance!" Mi permetto però di dire che...c'è qualcuno che forse aveva anche trovato (ed aveva in programma un viaggetto) la casa della famiglia Balmes a Chobham. Per la verità, come Elio accennava, non si trattava probabilmente di un concerto in casa, ma di un locale in affitto. Mi dispiace, non posso dir di più (anche perchè non ne sò di più). Forse però la persona in questione non ne ha dato notizia perchè la 'ricerca' non è andata a buon fine[V]. Spero che l'interessato bazzichi il forum, anche se dubito. [:-|]



Ciao Claudio, la mia era solo un ipotesi, quella foto mi aveva dato l'idea del rock'n' Roll ... Ma niente... Ci ho provato[:)] Pazienza!
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Postby Rael Matrix » 13 Jun 2008, 07:48

quote:
Originally posted by Claudio F.


...il primo a pagamento dei Genesis (5 sterline, vero?).



Io direi di no. Mino scrive che ricevetterro 25 sterline.
Sono 5 x 5 = 25 ? Allora 5 sterline a testa?

Appena messi a contratto (pochi mesi dopo) da T.S. Smith la paga settimanale passo' a 10 sterline. A testa o al gruppo?[:-I]
Se guadagnarono 25 sterline per Balmes (per una sola serata) come e' possibile che T.S. Smith li paga con 40 sterline al mese?[:-I]

C'e' qualcosa che non quadra...[:-!]
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Postby Rael1978 » 13 Jun 2008, 08:22

Complimenti,come sempre,alle ricerche di Rael Matrix.
Che dire?
Quel primo periodo dei Genesis e' davvero misterioso,tra il Balms,Balmes,Barn,Barnes dance,e i 2 concerti successivi (Kingsbury,Tamworth...[:-I])
Io possiedo una foto (tratta dal documentario sull' Archive 1967-75) della (possibile...[:-I]) casa di Peter con relativa piscina...
Solo che l'ho cercata con google earth,e cio' che ho trovato non mi ha proprio convinto.
Dico questo perche'se troviamo la casa di Peter a Chobham,possiamo cercare di investigare su questo giardino(?[:-I]),dove si e' tenuto il mitico 1mo concerto .....Balme's dance,o come cavolo si chiama !
Last edited by Rael1978 on 13 Jun 2008, 08:30, edited 1 time in total.
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Postby Claudio F. » 13 Jun 2008, 08:50

quote:
Originally posted by Rael Matrix

quote:
Originally posted by Claudio F.


...il primo a pagamento dei Genesis (5 sterline, vero?).



Io direi di no. Mino scrive che ricevetterro 25 sterline.
Sono 5 x 5 = 25 ? Allora 5 sterline a testa?

Appena messi a contratto (pochi mesi dopo) da T.S. Smith la paga settimanale passo' a 10 sterline. A testa o al gruppo?[:-I]
Se guadagnarono 25 sterline per Balmes (per una sola serata) come e' possibile che T.S. Smith li paga con 40 sterline al mese?[:-I]

C'e' qualcosa che non quadra...[:-!]



Per quello che ricordo si trattava di 5 sterline totali (lo stesso Mino dice che non è proprio chiara la storia del compenso). Circa il compenso di Stratton, Richard Macphail e John Mayhew (il responsabile della contrattazione 'al ribasso')parlavano di 10 sterline totali settimanali (non dimenticare che nei paesi anglosassoni la paga è sempre per settimana). E ci può stare visto che il primo contratto ai Friars per il 13 Aprile del 1970 era per un totale di 10 sterline. Credo che tutto torni....[;)]
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Postby Claudio F. » 13 Jun 2008, 09:22

quote:
Originally posted by Claudio F.
... (non dimenticare che nei paesi anglosassoni la paga è sempre per settimana)...


Scusami Elio. Precisazione 'sciocca'...avevi giustamente calcolato 40 Sterline mensili! Scusami ancora [I8)]
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Postby mozo63 » 13 Jun 2008, 09:31

Da una tabella di conversione trovata su internet, 5 pounds di allora equivalevano a circa 75 euro attuali. Il che vuol dire che la paga mensile era di ben 300 euro a testa![:)][;)]
Sempre sul libro di AG viene riferito che il concerto dei Balm/e/s era stato pagato 25 pounds totali. Se così fosse il primo ingaggio del Friars è stato un ladrocinio (150 euro totali).
Last edited by mozo63 on 13 Jun 2008, 09:36, edited 1 time in total.
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Postby Phoberomys » 13 Jun 2008, 10:53

E NUN PARLATE DE PAGHE, E NNAMO, E PURE QQUA!!! [!:-!]

([:D])
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Postby Flower » 13 Jun 2008, 11:12

Molto bella la ricerca![:)][8:-x]

Rael Matrix...[I8)]Vorrei dirti che sul libriccino che ho di Peter c'e' scritto questo,naturalmente non son sicura,pero' se puo' essere d'aiuto[8:-x]

Parlando degli inizi con i Genesis dice: "Settembre 1969: Il primo concerto semiufficiale dei Genesis ha luogo durante una festa da ballo per adolescenti organizzata dalla famiglia Balms,vicini di casa dei genitori di Peter Gabriel. L'esperienza viene ricordata con divertimento e ironia". Il libro e': "Peter Gabriel, Xplorazioni nel mondo reale" (Giunti 1998).

p.s. naturalmente la fonte non so quanto sia attendibile[:)]
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Postby watcher59 » 13 Jun 2008, 11:24

http://img252.imageshack.us/img252/9379 ... sisrf8.jpg

..SE GUARDATE L'ALLEGATO FORSE SI CAPISCE CHE LA
TEORIA DI MATRIX NON E' POI COSI' INSENSATA...
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Postby Rael Matrix » 13 Jun 2008, 12:29

Locandina del The Old Barn Dance (1938) (tanto per confondere di più le idee[:D])
Image

Anche Minnie e Topolino si recano al Barn Dance[;)]
Image
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Postby Hogweed » 13 Jun 2008, 12:55

Ho fatto una ricerca sul libro di Chris Welch e purtroppo non trova niente di questo concerto della signora Balmes o giù di li...
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Postby theknife » 14 Jun 2008, 05:39

Il buon Peter Gabriel conferma, "testuale":
Provavo a procurare esibizioni e la prima fu un party dato da alcune persone chiamate Barnes che vivevano di fronte la strada che porta a casa dei miei genitori. Fu una grande delusione. Eravamo certi che la gente sarebbe andata in visibilio x il nostro talento. Tutto ciò che volevano sentire erano successi da ballare, ma noi non ne conoscevamo davvero neanche uno. Penso che ripiegammo su alcuni numeri di blues e su un paio di canzoni degli Stones".
Dunque la casa dei Barnes va ricercata sulla strada di fronte a quella dei Gabriel a Chobham!!![;)]
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Postby Rael Matrix » 14 Jun 2008, 06:27

quote:
Originally posted by theknife

Il buon Peter Gabriel conferma, "testuale":
Provavo a procurare esibizioni e la prima fu un party dato da alcune persone chiamate Barnes le quali vivevano nella casa di fronte quella dei miei genitori.


BARNES? [:D]
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Postby theknife » 14 Jun 2008, 06:55

Caro Elio ti ho citato un Peter d'annata...adesso puoi ben ricercare di fronte casa dei Gabriel....buona ricerca e facci sapere presto...[;)]
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Postby Rael Matrix » 14 Jun 2008, 08:06

Recentemente ho posto una serie di quesiti a Jonathan Dann, lo storico personale e amico di Ant Phillips, e molto gentilmente ha risposto[;)].

La questione BALMES.

Come era ovvio pensare il 23 settembre 1969 NON E' la data corretta.
Era un martedi' e, ovviamente, fare una festa da ballo di martedi' e' inverosimile perche' al mattino successivo c'e' chi deve andare a scuola, chi a lavoro,ecc..
Dunque il 23 settembre lo scartiamo.

Richard MachPail era stato a lavorare per due settimane in un kibbutz in Israele. C'e' una lettera scritta da Richard per Ant nella quale Richard esprime il piacere di andarli a sentire suonare.
Ma suonavano a SEND BARNS (la casa dei genitori di Ant), provarono per due settimane esatte tra il 22 settemnbre e il 3 ottobre 1969.
Richard li ascolto' il 28 settembre, a Send Barns.

Queste prove erano (anche) finalizzate per quello che noi chiamiamo BALMES DANCE, che si sarebbe svolto il 4 ottobre 1969, di sabato.

Jonathan ha intervistato la mamma di Peter la quale gli avrebbe raccontato: "la signora BALME, mia amica, voleva festeggiare il 21 compleanno di uno dei suoi figli e cosi' i ragazzi andarono a suonare da loro". Ma non era assimilabile ad un BALME DANCE ma molto puiu' facilmente ad un BALME BIRTHDAY.

La mamma di Peter non ricorda la data.[:)]

Dunque c'e' un BALME,maschio,nato 21 anni prima del 4 ottobre 1969...[:D]
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Postby theknife » 14 Jun 2008, 08:58

Che Peter possa, peraltro a distanza di alcuni anni, confondersi ta Barnes e Balme o qualsivoglia variazione di questo cognome ci sta pure.... comunque lui sembra molto preciso e quella era una festa dei vicini, anzi dei dirimpettai, che, a quel punto, non essendo un concerto, poteva pure benissimo tenersi in un giorno infrasettimanale...Io guarderei tra gli abitanti del tempo a Chobham se c'erano Barnes o Balme il cui indirizzo corrisponde a quello dell'epoca dei Gabriel...a quel punto il cognome ed il luogo sarebbero inconfutabili.[:D]
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Postby mozo63 » 14 Jun 2008, 12:24

Ragioniamo in termini di probabilità: di Balmes e di Balms non esiste un solo individuo in tutta Londra, di Balme ce ne sono due e di Balm 1. In compenso ci sono una miriade di Barnes e nessun Barne.
Nei dintorni di Chobham vi sono 64 Barnes, basta telefonare a tutti e risolviamo i nostri problemi![:D][:D][:D]
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Postby pallina70 » 14 Jun 2008, 12:39

quote:
Originally posted by Rael Matrix

Recentemente ho posto una serie di quesiti a Jonathan Dann, lo storico personale e amico di Ant Phillips, e molto gentilmente ha risposto[;)].



Constato con piacere che " il webmaster del sito di Ant Phillips, tanto per inquadrare il personaggio"come tu lo hai definito solo pochi giorni
fa esattamente il 7 di Giugno sia avanzato al prestigioso ruolo di
"storico personale e amico di Ant Phillips"......

Bravo Elio[;)]
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Postby theknife » 14 Jun 2008, 13:17

a Mozo63...molto + semplicemente si può vedere quali signori Barnes (perchè il cognome giusto è Barnes e non altri) residenti a Chobham abitavano all'epoca nella stessa strada in cui abitavano i Gabriel (Elio sa di che via parlo..)... e credo che si restringa di molto la ricerca[;)]
(dopotutto oggi Chobham conta 3.800 anime, credo molto meno all'epoca e si può trovare qualcosa qua
http://www.chobham.net/
oppure qua
http://www.chobham.info/
oppure qua
http://www.chobham.org.uk/
oppure qua
http://en.wikipedia.org/wiki/Chobham%2C_Surrey
oppure chiedere a questo signore qui
http://www.francisfrith.com/search/engl ... y/chobham/
Last edited by theknife on 14 Jun 2008, 13:43, edited 1 time in total.
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Postby mozo » 14 Jun 2008, 14:10

Siete pazzi...[^]..completamente e piacevolmente pazzi..[:D][:D][;)]
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Postby Rael Matrix » 14 Jun 2008, 15:23

quote:
Originally posted by pallina70


sia avanzato al prestigioso ruolo di
"storico personale e amico di Ant Phillips"......



Ho utilizzato le stesse parole scritte da qualcuno (Mario Giammetti, forse) su Dusk Updated del 15/04/2003.
Come disse qualcuno tempo fa, mi adeguo e "obbedisco".[;)]
Nulla toglie che e' anche il webmaster del sito di Ant.
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Postby Rael Matrix » 14 Jun 2008, 15:34

La casa dei Balme, dopo che se ne andarono via, (non lo dico io,credo ancora nel Barn Dance[:D],ma l'hanno scritto in diversi) e' stata acquistata dalla chiesa di San Lorenzo per farci la scuola preparatoria per gli insegnati della Sunday School.
Ma non sono riuscito a farmi dire dov'e'...[:D]

Si trova da qualche parte tra le case qua sotto
Image

o qua sotto[:D]
Image

(caso mai fosse esistito il BALME BIRTHDAY [:-I][:-I][:-I])
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Postby theknife » 14 Jun 2008, 16:29

Scusa Elio, ma non riesco a capire xkè insisti con il nome Balme....Peter ha detto Barnes!
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La famiglia Balmes, o Balm, o Balms

Postby Rael Matrix » 15 Jun 2008, 09:12

Il motivo principale ad aprire questo topic e' che non ci sono assolutamente certezze soprattutto in:

LA DATA - cancelliamo, per sempre, il 23 settembre 1969 e spostiamola al 4 ottobre 1969

IL NOME - Ne' Balmes,nè Balm,nè Balms, forse BALME, forse BARNES

IL PERCHE' - Non fu (se fu[:D]) una festa qualunque ma un compleanno

COMPLEANNO DI CHI? - E' difficile pensare che per un ragazzo di 21 anni si organizzino feste (non improbabile, ma difficile). E' piu' normale pensare al compleanno della signorina BALME o BARNES

IL BATTERISTA - Chi era? C'era gia' Mayhew? Forse si, John dice che le prime prove con i Genesis li fece a casa di Ant, dunque nelle 2 settimane precedenti al BARNES-BALME.
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Postby theknife » 15 Jun 2008, 11:02

fu un semplice "party dato da alcune persone chiamate Barnes" dunque nè un compleanno nè un "Barn dance" anzi, dalla ricerca sul britsh phone books del 69 risulta che a Chobham, Surrey, nel 1969 vivevano
S. Barnes e R.K. Barnes.. per avere la via ed i nomi bisogna essere iscritti al servizio.....cmq questo l'indirizzo (!!!) internet
http://tinyurl.com/3gdw7u

in quell'anno a Chobham di Balm, Barn, Balme, Balmes o altro non ce n'è
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Postby Rael Matrix » 16 Jun 2008, 15:23

Provo a dare un nome[:D]:

Rita J. Beauchamp, nata nel 1949, compiva 20 anni a settembre del 1969, figlia della signora BARNES, abitavano a Chobham.
Adesso ha un negozio di arredamenti per bagni e cucine a Guildford? Puo' darsi[:D].

http://www.beauchampkitchenandbathrooms.co.uk
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Postby mozo63 » 17 Jun 2008, 10:32

Io su G###le ho trovato questo:

House Of Barnes Sandpit Hall Rd, Chobham, Woking, Surrey

Non so se si riferisce alla casa che cerchiamo...[:)][;)]
Last edited by mozo63 on 18 Jun 2008, 11:13, edited 1 time in total.
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Postby Rael Matrix » 17 Jun 2008, 10:53

quote:
Originally posted by mozo63

Io su G###le ho trovato questo:

House Of Barnes Sandpit Hall Rd, Chobham, Woking, Surrey

Non so se si riferisce alla casa che cerchiamo...[:)][;)]



E' un punto vendita della Findus, la Sally Jane CORDON BLUE[:D].
Sta in Sandpit Hall Road, appena fuori Chobham, verso Woking.

Pero' che coincidenza, chiamare un negozio HOUSE OF BARNES[;)]
Andiamo avanti, prima o poi arriveremo da qualche parte[:D]
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Postby AGGROVIGLIATO » 17 Jun 2008, 11:07

hahahaha questo topic sfiora l'assurdo !!
io,lo guardo ogni 30/40 minuti per sapere come andra' a finire.
che dire,sono fiducioso.
a.
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Postby Hogweed » 17 Jun 2008, 11:14

Andiamo avanti, Rmatrix![;)]
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Postby watcher59 » 17 Jun 2008, 11:41

SI' SI' ANDIAMO AVANTI.
MA VISTO CHE SI SEI MATRIX: DOVE ERA LA CASA
DI PETER? (DI FRONTE AI BARNES, BALMES??).
CE LA FAI VEDERE?
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Postby Flower » 17 Jun 2008, 13:28

Pure io sono fiduciosa![^]

Grandi,Vi seguo sempre,che bello![:)][8:-x][8:-x]
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Postby Rael Matrix » 17 Jun 2008, 14:16

Non conosco l'indirizzo della casa natale di Peter.
In ogni caso per 14 sterline si puo' conoscere:

Ralph Parton Gabriel, padre di Peter.
(non c'e' nessuna Edith Irene Allen, la madre di Peter)

Image
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Postby Senka76 » 18 Jun 2008, 10:58

io comincerei a chiedere al management di riscrivere il libro Chapter and Verse[:D]
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Postby mozo63 » 18 Jun 2008, 11:12

Torno a dire che, se la teoria dell'House of Barnes fosse reale, le case (diciamo pure le megaville)delle due famiglie potrebbero essere queste...
Per favore confermatemi se la casa di PG aveva la piscina.

Image

Nessuno di voi ha foto in cui si intravede la casa di Chobham?
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Postby Claudio F. » 18 Jun 2008, 11:23

quote:
Originally posted by mozo63
Per favore confermatemi se la casa di PG aveva la piscina.



Straconfermato! Ci ha nuotato anche Phil in attesa della sua audizione per entrare nel Gruppo...[;)]
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Postby Hogweed » 18 Jun 2008, 11:28

Ehgià, è vero!!!! Prima del provino ci ha nuotato Phil!!!
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Postby mozo63 » 19 Jun 2008, 09:45

Ammetto di essere confuso...[:-I]
Secondo le mie fonti, la casa di Peter si chiamava Deep Pool Farm ed era una dependance della prestigiosa Coxhill Farm di proprietà del nonno. Di certo era vicino al Bourne river, dove Peter andava a giocare da bambino. Era anche provvista di piscina. Facendo una ricerca della zona, la casa di PG dovrebbe essere una di queste (quasi certamente la seconda). Entrambe sono però distanti circa 500m dalla presunta "House of Barnes"[:-|].
Per inciso, il Deep pool dovrebbe essere quel laghetto che si intravede tra gli alberi.

http://img523.imageshack.us/img523/2892 ... oolfx3.jpg

Image
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Postby mozo63 » 20 Jun 2008, 07:51

Io credo che la casa di PG a Chobham sia proprio questa, nella mia fantasia mi sembra di intuire anche il vistoso pannello solare accanto alla piscina inventato dal padre di Peter per scaldare l'acqua della vasca![:)]

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Postby Rael1978 » 20 Jun 2008, 08:11

mozo63,complimenti hai trovato la casa giusta !!! [^]
Come avevo accennato in precedenza,queste foto provengono dal documentario realizzato per l'archive 1967-75 uscito nel 1998.

Et voila' : [;)]

Image


Image


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Postby mozo63 » 20 Jun 2008, 08:36

Grazie R78![:)] Nella mia incompetenza non sapevo del documentario! Credo proprio che questo archive lo dovrò comprare...
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Postby Rael1978 » 20 Jun 2008, 08:50

L'archive 1967-75 e' ancora in vendita,mozo63,ma ricordati che sono solo 4 cd,non c'e' nessun video.

Questo e' un documentario andato in onda su VH1,narrato nella versione inglese dal buon Ray Wilson ! [:)]
Ma mi pare ando'in onda anche su Canal Jimmy sottotitolato in italiano.[:-I]
Non e' in vendita ma lo si puo' trovare...mi pare sul movement.[;)]
Dico grazie a te,perche' avevo dei dubbi su quella casa,che appare proprio mentre Phil Collins sta spiegando il suo incontro con i Genesis e il famoso provino,in zona piscina....[:)]
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Postby Rael Matrix » 20 Jun 2008, 11:22

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Postby Flower » 20 Jun 2008, 11:58

Che foto bellissime,complimentissimi![8D]

...quindi le due case erano vicine,allora e' probabile una festicciola organizzata dai genitori e...chissa'...i Nostri a suonare..[8:-x]!
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Postby Rael Matrix » 20 Jun 2008, 13:12

A "certificazione" dei dati esposti da Mozo63 qui c'e' un documento del 1977 ma si riferisce a fatti del 1971, a cura dell'Autorita' sui terreni agricoli del Surrey, che parla di un certo Mr. R P Gabriel (ovvero Ralph Parton Gabriel, padre di Peter) e di una contesa di passaggio sui terreni di COXHILL GREEN (dalle parti di DEEP POOL FARM).

Dunque le foto di cui sopra sono della casa paterna di Peter.
Amen.[:D]

Image
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Postby Rael Matrix » 23 Sep 2008, 17:07

Un pò per risvegliare questo vecchio topic, un pò perchè mi rimetterò daccapo alla "caccia" della famiglia Balmes o come diavolo si chiama, ma soprattutto per ricordare che oggi ricorre l'anniversario del Mrs. Balmes Dance, 23 settembre 1969, Chobham[:D]
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Postby Hogweed » 23 Sep 2008, 17:11

[:D][:D][:D][:D]
Grande Elio, adoro la tua perseveranza!
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Postby flak » 23 Sep 2008, 17:13

quote:
Originally posted by Rael Matrix


Un pò per risvegliare questo vecchio topic, un pò perchè mi rimetterò daccapo alla "caccia" della famiglia Balmes o come diavolo si chiama, ma soprattutto per ricordare che oggi ricorre l'anniversario del Mrs. Balmes Dance, 23 settembre 1969, Chobham[:D]



Corro a mettere su FGTR e accendo 39 candeline [8D]
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Postby Duke of Mar » 23 Sep 2008, 17:15

quote:
Originally posted by Rael Matrix

LA DATA - cancelliamo, per sempre, il 23 settembre 1969 e spostiamola al 4 ottobre 1969



Ed allora? Come la mettiamo? [:D][:D][:D][:D][:D][;)]
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Postby Rael Matrix » 23 Sep 2008, 17:31

quote:
Originally posted by Duke of Mar

quote:
Originally posted by Rael Matrix

LA DATA - cancelliamo, per sempre, il 23 settembre 1969 e spostiamola al 4 ottobre 1969



Ed allora? Come la mettiamo? [:D][:D][:D][:D][:D][;)]



Anche il 25 dicembre è una data convenzionale[I8)]
Last edited by Rael Matrix on 23 Sep 2008, 17:32, edited 1 time in total.
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Postby Rael1978 » 23 Sep 2008, 17:52

Sul libro Genesis Old Memories 1969-1973 che era in vendita al Dusk day di sabato pare ci fosse qualche notizia in piu' su questi Balmes,Balms....
Non voglio rivelare di piu',ho parlato con l'autore : aspettiamo il libro [:)]
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Postby theknife » 23 Sep 2008, 21:31

intanto ribadiamo i dati "certi"(???)di cui sopra.....
fu un semplice "party dato da alcune persone chiamate Barnes" cme disse Peter e dunque nè un compleanno nè un "Barn dance".
Da una mia ricerca sul British phone books del 69 risulta che a Chobham, Surrey, nel 1969 vivevano S. Barnes e R.K. Barnes.. per avere la via ed i nomi bisogna essere iscritti al servizio.....cmq questo l'indirizzo (!!!) internet
http://search.ancestry.co.uk/cgi-bin/ss ... ank=0&gsfn
=&gsln=barnes&sx=&f6=&f13=chobham&Country=England&County=Surrey&rg
_f9__date=&rs_f9__date=0&f7=&gskw=&prox=1&f10=Surrey&db=bt&ti=5538
&ti.si=0&gss=angs-d&hc=10&fh=10&fsk=CIAABAEA04WH

E attenzione: in quell'anno, a Chobham, di Balm, Barn, Balme, Balmes o altro neanche la minima traccia....Dunque Peter - ancora venticinque anni fa - ricordava benissimo il cognome dei suoi vicini di casa di un tempo...[;)]
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Postby intermediario » 24 Sep 2008, 07:42

E' plausibile che PG non abbia detto "We played at lady Barnes' house" ma "We played at a later burned house"...l'intervistatore ha capito male e la casa non si trova perchè poi è bruciata!
Scusate la facezia...[:D][:D]
Comunque la ricerca è curiosa, continuo a seguirvi.
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All of the cars
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Postby theknife » 24 Sep 2008, 08:24

"Cercavo di trovare concerti ed il primo fu ad un party dato da alcune persone chiamate Barnes che vivevano di fronte la strada che porta a casa dei miei genitori. Fu una grande delusione. Eravamo certi di colpire quella gente con il nostro genio.
Tutto quello che richiedevano erano hits per ballare ma noi non ne conoscevamo neanche uno! Penso che abbiamo finito col ripiegare su alcuni numeri blues ed su un paio di canzoni degli Stones".
Peter Gabriel da The book of Genesis, Hugh Fielder, Sidgwick & Jackson, London 1984.
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Postby Rael Matrix » 24 Sep 2008, 08:40

Ma mica poi tante cover...

Cream, John Mayall ed un paio di canzonette (es: Black Sheep).
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Postby LordMauryZ » 24 Sep 2008, 09:01

- Genesis play their first paid gig at Mrs Balm’s dance in Chobham (23rd), having turned pro in July after all the members had left school.

- 23rd September 1969 - Genesis play their first gig at Mrs Balmes Dance Party, Chobham, England


- Balms's Dance, 23 September 1969

One certainty (or as close to a certainty as they come) is the date for "The First Gig," 23/9/69, which was played at Balmes' (or Balms's) Dance--actually a Sunday School teacher's home in Chobham. (Pete's mother: "These local friends had a dance for their children, and they hired Genesis for £25.") I have been given a quote from Gallo's book which says the band studiously worked out four sets for this gig, and stuck to them rigidly, which may account for the innumerable songs they seem to have played at that gig (see below).

Set one:
In the Beginning
The Serpent
Going Out to Get You
Masochistic Man
Stumble (C)
Black Sheep (C)
Visions of Angels
Set two:
Build Me a Mountain
In Limbo
Sitting on Top of the World (C)
Key to Love
Chobham Chords
Digby of the Rambling Lake (or just "Digby")
Nice (later named The Knife)
Set three:
Little Leaf
Pacidy
Family (later named Dusk)
White Mountain
Window
Stranger
Babies
Set four:
Movement
One Day
Grandma
Let Us Now Make Love
The Conqueror

(Crossroads (C))

All tracks marked (C) are covers, not original Genesis tunes. The last song, "Crossroads," is only mentioned by the a-z site, and the a-z site does not mention "Grandma," "Movement," or "Family." Otherwise, the list of songs that the a-z site marks as having been played at "early gigs including first gig" exactly jibes with this list, which is taken from a photograph printed in an Armando Gallo book. I'm taking this list from the right side of the paper, which is headed "Order" and which has been broken into four groups which must be the four sets the band rehearsed. McMahan also took a list of first gig songs from Gallo, but his is much shorter and only includes a dozen of these songs.

These are songs on the left side of Gallo's paper that are not mentioned on the right; it's possible they were considered for the first gig but not actually played:

Eastern Magic Boogie
Crossroads (though a-z thinks this was played)(C)
Do I Still Figure in Your Life? (C)
The Shepherd
Classic
In Hiding
Silver Song (never played live)
Epic
Think Again

------------------------------------

Informazio tratte da fonti diverse...

Il cognome corretto è Balmes ... senza ombra di dubbio ....anche se potrebbe essere probabilmente Barnes ....di sicuro non gli altri
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Postby marcoleodori » 24 Sep 2008, 09:23

Stiamo parlando di questa scaletta:

http://img530.imageshack.us/img530/600/ ... 969nh3.jpg

pubblicata a pagina 32 del mitico "The Evolution of a Rock Band Genesis" che Armando Gallo realizzò nel 1978... [:)][:)][;)]
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che tu coprirai d'oro
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Postby theknife » 24 Sep 2008, 09:29

Non per polemizzare ma io non capisco xkè si debba dar credito a Gallo o alla madre di Peter nonchè a tutta una serie di voci e notizie non provenienti direttamente dalle fonti (cioè i Genesis)e non a Peter stesso....il quale nell' 83/84 (epoca dell'intervista di Hugh Fielder), ricorda e ricostruisce un fatto accaduto 14/15 anni prima.
Sulla scorta di tutte questo atteggiamento, x anni, riguardo questo episodio molti hanno individuato e suggerito uno o più cognomi errati proprio come accadde da noi x can-utility and the coastliners, tradotto - non so da chi, ma mi pare che anche lì ci sia lo zampino di Gallo - come "l'aeroplanino e le navi costiere"..sigh!.
E poi, ripeto, a Chobham nel 69 non ci sono altri che i signori Barnes...[;)]
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Postby Dalex_61 » 24 Sep 2008, 15:12

Condivido l'entusiasmo di altri membri del forum: questo è un thread che dimostra il valore del nostro gruppo. Può sembrare una questione di lana caprina, ma il primo concerto "a pagamento" di una band celebre non è privo d'importanza. E' storia minore, ma sempre storia! Perseverare, gente, perseverare... [;)]
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Postby marcoleodori » 24 Sep 2008, 15:30

-7 [:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)]

Ma la mia scaletta presa dal mitico libro di Armandone Gallo non è piaciuta a nessuno?
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che tu coprirai d'oro
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Postby Synapsy » 24 Sep 2008, 15:37

A me si, moooooooltissimo!! [:p][:p]
..and a silent tear of blood dribbles down his cheek,
and I watch him turn away and leave the cage...
..my little runaway
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Postby Romeo » 25 Sep 2008, 05:36

Quanto varrebbe ad un'asta?[:p]
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Postby intermediario » 25 Sep 2008, 12:07

Non è solo Gallo che propende per l'"ipotesi Balmes"...

Nel suo "I know what I like" Gallo riporta una specie di albero genealogico fatto a mano da tale Pete Frame con la collaborazione di Richard Mc Phail (che all'epoca era il manager), che dice

"A private party, thrown in september by one Mrs. Balmes, provided the group's first gig. They were given the regal fee of £25.
...
This family tree was assembled with assistance from Paul Conroy, Richard Mc Phail, Peter Thompson, Bob and Lisa, and most of all Armando Gallo. Researched and drawn by Pete Frame"

Insomma dovrebbero essere stati in diversi a fraintendere il nome...
All of those buildings
All of the cars
Were once just a dream
In somebody's head
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Postby marcoleodori » 25 Sep 2008, 12:58

Si, ma resta sempre il fatto che Peter Gabriel era il 'dirimpettaio' ed è quello che sicuramente conosceva la famiglia più di tutti gli altri che sono stati citati... E poi c'è l'elenco telefonico di Cobham dell'epoca... più di così... [:)][:)][:)]

Lo so che prima o poi mi beccherò qualche 'vaffa'... ma ho anche il preziosissimo "The Complete Rock Family Trees" di Pete Frame citato da intermediario... Questo è il pezzettino in cui si parla dell'evento...

Image
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Postby mozo63 » 25 Sep 2008, 13:20

La cosa bella è che dirimpetto alla casa di Peter non esiste alcuna abitazione! [:D][:D]
Io resto dell'idea che si tratti della famiglia Barnes e che la casa da ricercare non sia proprio nelle immediate vicinanze. Continuerei poi la pista della St Lawrence school (se confermata).
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Postby marcoleodori » 25 Sep 2008, 13:25

OK... mi correggo... i vicini di casa... o comunque conoscenti della famiglia Gabriel...
E sarà la prima che incontri per strada,
che tu coprirai d'oro
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Postby Rael Matrix » 25 Sep 2008, 13:30

quote:
Originally posted by mozo63

La cosa bella è che dirimpetto alla casa di Peter non esiste alcuna abitazione! [:D][:D]
Io resto dell'idea che si tratti della famiglia Barnes e che la casa da ricercare non sia proprio nelle immediate vicinanze. Continuerei poi la pista della St Lawrence school (se confermata).



Alla parrocchia di San Lorenzo, dove ho chiesto info, non hanno saputo dirmi nulla. Forse, ma tanto tempo fa, avevano lì la sala di catechismo, ho inviato[I8)] delle email alle attuali catechiste ma, come prevedibile, non mi hanno risposto.

Se qualcuno, con un fluente inglese, se la sente posso passargli il nr. di telefono del parroco e dei due sacrestani.
ps: il parrocco preferisce le telefonate di venerdì, a meno che non siano casi urgenti...domani è venerdì...[:D]
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Postby mozo63 » 25 Sep 2008, 13:44

RaelM, sicuramente non c'entra niente, ma questa roba qui l'hai già indagata? http://www.chobhammorris.org.uk/ [:-|]
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Postby Rael Matrix » 25 Sep 2008, 13:55

quote:
Originally posted by mozo63

RaelM, sicuramente non c'entra niente, ma questa roba qui l'hai già indagata? http://www.chobhammorris.org.uk/ [:-|]



E' un gruppo folkloristico, no?
Hai ragione tu, credo che non c'entri nella nostra storia.
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Postby theknife » 25 Sep 2008, 16:22

quote:
Originally posted by mozo63

La cosa bella è che dirimpetto alla casa di Peter non esiste alcuna abitazione! [:D][:D]
Io resto dell'idea che si tratti della famiglia Barnes e che la casa da ricercare non sia proprio nelle immediate vicinanze. Continuerei poi la pista della St Lawrence school (se confermata).



infatti Peter NON dice dirimpetto, bensì parla di: "alcune persone chiamate Barnes che vivevano DI FRONTE LA STRADA CHE PORTA A CASA DEI MIEI GENITORI"...di fronte la strada che porta a....[:)][;)]
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Postby Rael Matrix » 28 Sep 2008, 19:23

quote:
Originally posted by theknife


infatti Peter NON dice dirimpetto, bensì parla di: "alcune persone chiamate Barnes che vivevano DI FRONTE LA STRADA CHE PORTA A CASA DEI MIEI GENITORI"...di fronte la strada che porta a....[:)][;)]



Seguendo questa traccia capita che:

diamo per scontato (lo dicono le mappe) che la villa dei Gabriel stava in Deep Pool Lane, ebbene, questa stradina di campagna si congiunge a nord con la Station Road (vedi foto) ma interroganto i British Phone Books (1880-1984) non c'è traccia dei Barnes nè sulla Deep Pool Lane e nè sulla Station Road. C'e' un BARNE ma sta a nord-ovest, lontano da Woking.
La cosa curiosa è che i genitori di Peter non abitano più nella villa degli anni '70 ma si sono spostati un centinaio di metri più a nord, verso la Station Road, a fianco della Daydown Nursery, al limite del Coxhill Green. Perchè la cosa è curiosa? Semplicemente perchè sono sull'elenco telefonico attuale[:0]

Dei Barnes ancora non si sa nulla...[:-!]


ps: Peter abita ancora a Bath, sempre dalle parti di Woolley, a Langridge. E' nell'elenco telefonico[:0]

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Postby mozo63 » 29 Sep 2008, 05:51

Immagino che nell'elenco tu abbia cercato anche Balmes, Balm, Balme, Barne...[;)]
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Postby theknife » 29 Sep 2008, 06:17

quote:
Originally posted by mozo63

Immagino che nell'elenco tu abbia cercato anche Balmes, Balm, Balme, Barne...[;)]




un Barne c'è, ma non centra...degli altri cognomi a Chobham manco traccia...comunque questo è quello che dicevo con relativo indirizzo internet:

"sul British phone books del 69 risulta che a Chobham, Surrey, nel 1969 vivevano S. Barnes e R.K. Barnes.. per avere la via ed i nomi bisogna essere iscritti al servizio.....cmq questo l'indirizzo (!!!) internet
http://tinyurl.com/3lefzu [:p]
Last edited by smiroldo on 07 Oct 2008, 16:22, edited 1 time in total.
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Postby theknife » 07 Oct 2008, 14:23

quote Mozo 63 originally wrote:

Caro Vincenzo, se è giusta la tua pista (peraltro ben sostanziata) allora l'ex giovane Balmes che pare sia stato contattato da Harold59 (vedi suo post nel topic di Hampstead Heath ) risponde timidamente perchè, fondamentalmente, non sa una sega!
Niente da fare... il caos, per ora, regna ancora sovrano...

Caro Mozo, non a caso ho chiesto lumi a Luca Harold59 xkè mi pare che - per carità, non ne dubito l'esistenza - questo ex giovane Balmes millanti un poco e molto probabilmente come dici giustamente non può saperne moltopiù che una sega!!!
Last edited by theknife on 07 Oct 2008, 14:28, edited 1 time in total.
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Postby theknife » 08 Oct 2008, 06:37

quote:
Originally posted by Rael Matrix



Se invece,come suggerisce Vincenzo, la radice e' BARNES allora e' molto strana l'assonanza (che non c'e') tra BARNES e BALMES.



secondo me , Elio, bisognerebbe chiedere a Fielder se ha la registrazione dell'intervista o a Peter direttamente.La madre, Gallo, mi sembra abbiano oltremodo ingenerato la confusion fin'ora avutasi....Come pesso accade, neanche io lo ricordavo d'altronde, si leggono i libri e non si notano certe cose....Il libro i Fielder che l'hanno tutti, ma nessuno degli esegeti ufficiali - e non sto qui a citarli -, ma ripeto, ben più modestamente, anch'io all'epoca, ha notato quanto detto chiaramente da Pete in quella intervista.E le parole di Pete sno le uniche chiare sul punto...d'altronde i Barnes c'erano a Chobham nella via prospicente quella dov'era la villa dei Gabriel...quanto alla strana assonanza Barnes Barn se si segue quanto finor ho detto, il sospetto che uno possa associae due nomi di due realtà vissute differenti potrebbe anche starci (tipo "provammo per mesi a Villa Rica"...."il primo concerto lo tenemmo da certi Ricca"), ma, ripeto, è evidente che bisogna partire dai dati x confutare l'ipotesi Barnes: chiedere all'autore del libro o all'autore della frase. Purtroppo adesso son passati 25 anni da quella dichiarazione mentre all'epoca ne erano passati 15 ed io che ho una memoria pessima oggi quindici anni fa le cose le ricordavo molto meglio.....se proprio Fielder non avesse la bobina della registrazione, io chiamerei il comune di chobham per avere il censimento del 69 e poi da qui mi muoveerei...lo so è una specie di follia, ma tant'è....
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Postby Phoberomys » 08 Oct 2008, 07:38

Come disse un Pajero alle Land Rover, siete fuori strada:
la famiglia in questione si chiama Burns, e secondo il patriarca
Montgomery il concerto dei Genesis è stato "Eccellente".
[:D]

X Raelio: io l'inglese più o meno lo mastico, però non ho capito che cosa si dovrebbe chiedere
ai canonici del luogo (e non so se ho voglia di sentire un prete che
mi manda a Fuck Off - almeno non di nuovo [;)]).
Last edited by Phoberomys on 08 Oct 2008, 07:38, edited 1 time in total.
"Che cosa accomuna i Genesis ai Black Sabbath? Il fatto che per un certo periodo entrambi i gruppi, come cantante, hanno avuto Dio" - Langres Livarot.
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Postby Rael Matrix » 08 Oct 2008, 07:54

E' semplice Davide.

La storia e' questa.

La casa dei Barn.. e' stata affittata/ceduta ai canonici della St.Lawrence (la chiesa madre di Chobham) per farci la Sunday School (addestramento "truppe" di evangelizzazione orientate, principalmente, ai giovani[J-,]).
Ora (pare) che la Sunday School della St.Lawrence si trovi altrove.
E, non me lo tolgo dalla testa, secondo me la sig.ra Balmes (chiamiamola così), l'amica della madre di Peter, ha avuto/(ha ancora?) a che fare con la St.Lawrence. Che lei stessa non fosse stata un'insegnante di catechismo?[:-I]

Il parroco attuale e i 2 sacrestani sarebbero da "interrogare" sulla Sunday School impiantanta sulle fondamenta della dimora dei Barn...

That's all ! [:D]

ps: se riesci a non farti mandare "all'inferno" e se non molli subito la presa il parroco "ama" ricevere le telefonate di venerdi', i sacrestani quando ti pare. Se vuoi in privato ti passo i numbers (MA NON CI BRUCIAMO IL PARROCO, ALTRIMENTI UNA SECONDA CHIAMATA LA VEDO BRUTTA, come risposta[:D])
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