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Originally posted by Salmacis
invece di fare l'avvocato di genesina
quote:Molto ben scritto Hog! Non sono d'accordo solo sul fatto che la chiesa sia stata un alfiere dell'alfabetizzazione. La cosa e' recentissima, direi post Concilio Vaticano II. Precedentemente, salvo alcune figure di spicco singole e isolate (San Giovanni Bosco, San Francesco di Sales, alcune abbazie-scuola locali come la nostra Sacra di San Michele, ecc.), direi che la chiesa rimestava nell'oscurantismo piu' becero, riservando a se' le lettere onde farne un uso classista. Tuttora ci sarebbe parecchio da discutere se si tratti di "alfabetizzazione" o piuttosto di "indottrinamento", ma non voglio essere cosi' pignolo.
Originally posted by Hogweed
Dall'altra come ben sappiamo si è sempre messa al centro del palcoscenico politico-cultural-economico, a volte con un etica conservatrice, a volte ha cercato di stare al passo coi tempi, ma obbiettivamente ha sempre cercato di imporre con forza autoritaria (e non autorevole) le proprie idee.
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Originally posted by Hogweed
la Chiesa voleva davvero alfabetizzare o il suo intento era l'indottrinamento???
quote:Conciso ed efficace [:D]
Originally posted by smiroldo
eccone un'altra, nata radicale e femminista e ora completamente rincoglionita [xx(]
...non c'è la faccetta che vomita?
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Originally posted by smiroldo
tu dici? a me pare che nulla sia cambiato dal medioevo ad oggi...[:-|]
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Originally posted by Senka76
bè, non mi pare che oggi vanga messo al rogo chi è giudicato eretico, torture, guerre sante, libri bruciati e messi al bando, seriamente, oggi stiamo di lusso rispetto a quei tempi[:D][:)]
ma non c'erano delle suore che volevano prendersi cura di Eluana? perché non la mandano da loro?
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Originally posted by Senka76
ma non c'erano delle suore che volevano prendersi cura di Eluana? perché non la mandano da loro?
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Originally posted by LordMauryZquote:
Originally posted by Salmacis
x genesina: mi rendo conto che la faccenda diventa molto delicata. 'vita di merda' è un concetto relativo, ma sono certa al 100% che la tua sia così per te, se tale la definisci. vorrei però dirti che non è con dio che ce la si deve prendere se le cose non vanno. automaticamente se dio NON esiste non E' un demonio, e se non esiste lui in teoria non esistono neanche i demoni. con questo non intendo dire 'lascia stare dio, che non ha fatto niente', la mia non è una difesa nei suoi confronti.
Infatti lei ha detto che ORA NON crede nella sua esistenza...NON che lo vede come un demonio, ma prima di diventare Atea, per i suoi motivi, lo ha visto più come un demonio che come un Dio ...e da qui in poi è partita la sua decisione.
...credo di aver interpretato nel modo corretto, ce lo dirà Bianca
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Originally posted by genesina_94
preferisco non parlare più con thomas di questo argomento anche perchè non arriveremo mai a un'accordo e ci fraintenderemo sempre..quindi...[;)]
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Originally posted by genesina_94
bè in effetti LordMauryZ ha ragione...[:D]però non voglio dare torto a nadia, ha assolutamente ragione..e ti ringrazio[:)][8:-x]
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Originally posted by Thomas Eiselberg
Ecco l'avvocato[:D]
Scusa, a chi sto scrivendo? Ah, sei LordMauryZ, no perchè siete così "simili" nelle risposte che sembrate quasi la stessa persona.[:D]
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Originally posted by Salmacis
non vorrei che la tua 'schiera' mi mettesse al rogo[:D]
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Originally posted by Phoberomys
Thomas, per me essere credenti è già una posizione estrema.
PS: e comunque Eiselberg è un cognome ebreo. [:D]
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Originally posted by Salmacis
"E cioè l'amore verso tutti. E tra questi ci sono compresi anche chi ammazza, tortura o stupra."
è un bel principio e un bel pensiero. ma magari ne riparliamo quando accade a noi per primi o ai nostri cari.
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Originally posted by Senka76
Se non ho avuto niente fino ad ora c'è un motivo, così come ce ne sarà uno se non accadrà niente fino alla fine oppure mi capiterà qualcosa di brutto.
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Originally posted by Phoberomys
Sarei curioso di sapere, per te e per i credenti in genere, dove finisce la Verità e dove cominciano le Favolette. [:-I]
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Originally posted by Senka76
Zep è già tutto scritto, Dio o non Dio, perché è come se il mondo fosse già finito, dato che sicuramente finirà (la Terra non può durare all'infinito). Quindi è come se siamo già morti, se immaginiamo di guardare il tempo secondo un'ottica che va al di là del presente, perché sicuramente moriremo.
quote:Thomas, ma che dici? A causa della lettura non testuale ma interpretata della bibbia sono stati arsi sul rogo centinaia di intellettuali e torturati e imprigionati dieci volte tanto. Ma ti pare che basti ad un certo punto chiedere scusa a Galileo Galilei e far finta d'avere scherzato? Ma se OGGI, negli Stati Uniti, si pone il problema di reinserire nelle scuole l'insegnamento del Darwinismo che quel c.ne di bush aveva fatto togliere? Ma se di queste cose si discute persino in italia, visto che ci sono i pretini baciapile al potere!!! E' una barricata continua di scienziati e ricercatori per impedire che si torni al creazionismo medievale sui libri di testo, su!
Originally posted by Thomas Eiselberg
Secondo te si può credere alla favoletta di Adamo ed eva?
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Originally posted by highinfidelityquote:Thomas, ma che dici? A causa della lettura non testuale ma interpretata della bibbia sono stati arsi sul rogo centinaia di intellettuali e torturati e imprigionati dieci volte tanto. Ma ti pare che basti ad un certo punto chiedere scusa a Galileo Galilei e far finta d'avere scherzato?
Originally posted by Thomas Eiselberg
Secondo te si può credere alla favoletta di Adamo ed eva?
Permettetemi anche di dirvi che tutte la argomentazioni da voi portate circa l'esistenza del bene e male, inferno vuoto inferno pieno ecc. non reggono il minimo vaglio critico, e non e' certo una scoperta mia visto che la filosofia le ha demolite da piu' o meno trecento anni. In pratica tutto si riduce a: o hai fede e quindi ci credi punto e basta, oppure sono tutte cose completamente prive di senso.
Quindi, insomma, non ci sono molte possibilita': in questo dio o ci si crede comunque a prescindere per quanto faccia a pugni con la realta' dei fatti, o non e' un dio onnipotente e quindi alcune cose non le puo' fare/evitare/eliminare, o non e' puro amore ma e' un dio ambivalente, o non si interessa delle vicende umane, o non e' immortale, oppure molto piu' semplicemente non esiste.
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Originally posted by highinfidelity
e Benedetto XVI non ci ha ancora fatto sapere cosa ne pensa
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Originally posted by highinfidelity
Quindi, insomma, non ci sono molte possibilita': in questo dio o ci si crede comunque a prescindere per quanto faccia a pugni con la realta' dei fatti, o non e' un dio onnipotente e quindi alcune cose non le puo' fare/evitare/eliminare, o non e' puro amore ma e' un dio ambivalente, o non si interessa delle vicende umane, o non e' immortale, oppure molto piu' semplicemente non esiste.
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Originally posted by highinfidelity
Carissimo Thomas, mi spiace MOLTO che tu te la prenda cosi'. Pero' non puoi pretendere che TUTTI considerino TUTTI come singole entita' individuali ciascuna delle quali ha elaborato e professa un proprio credo personale con una specifica catechesi.
Per cui: se tutte queste argomentazioni non intaccano minimamente la tua fede, ottimo! Se la tua fede e' critica nei confronti della chiesa cattolica, eccellente (ma allora perche' hai reagito cosi' male?)! In ogni caso, per favore non nascondiamoci dietro a un dito.
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Originally posted by Hogweed
Beh comunque sono decisioni mooolto delicate,
per esempio siamo sicuri che Eluana vorrebbe essere spenta, è la Volontà Sua o quella del Padre?
Il Padre ha accettato che Eluana venisse trattata in stato terminale, è Volontà Sua o di Eluana?
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Originally posted by Salmacisquote:
Originally posted by highinfidelity
e Benedetto XVI non ci ha ancora fatto sapere cosa ne pensa
e grazie. che pretendi da uno che ha CENSURATO HARRY POTTER perchè secondo lui 'logora il cristianesimo nell'anima dei bambini'?!?!
[:-j][:-j][:-j][:-j][:-j][:-j]
ci vuole tanto ad occuparsi di cose serie?[J-,]
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Originally posted by Zeppelin
Non sono d'accordo Senka. E' già scritto che periremo, così come perirà la Terra (e quindi anche Dio?). Ma non è già scritto il mio modo di comportarmi, quello che farò, quello che mi accadrà, perchè lo deciderò io (ho preso 10 perchè ho studiato), mi capiterà (mi cade una tegola in testa) o lo decideranno gli altri (un nazista mi uccide perchè sono ebreo).
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Certo è che il mio comportamento virtuoso, confrontato con l'infinito universo, con la relatività del tempo (come dici tu la Terra non durerà per sempre) etc, non varrà una cicca. Ma noi siamo "nel mondo", siamo "terreni" e viviamo il tempo in maniera tale che da permetterci di agire, scegliere, mandare affanculo etc., insomma, possiamo comportarci come meglio ci pare
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Certo, tu ti poni domande su come potrai raggiungere la vita eterna: ma se dio ha già die piani per te, di cosa ti preoccupi?
Poi, nel post dopo, scrivi: "siamo giudicati": ma scusa! Dio ha un piano per noi e poi ci giudica?
Secondo me qui c'è una contraddizione! Per il resto non posso che essere d'accordo con te: il rispetto e l'amore verso il prossimo sono fondamentali. [:)]
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Originally posted by Fifth
Leggendo i commenti ho notato un atteggiamento di presunta superiorità intellettuale di alcuni "laici" quando si parla di fede e credenti. Tra le righe di molti si percepisce infatti la visione della persona che ha fede quasi come un debole superstizioso che, non avendo la forza di reggersi in piedi ha bisogno di Dio per andare avanti.
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Originally posted by Senka76
Il fatto che ciò che mi promette è un tesoro che nessuno può rubare, essendo in cielo. Gesù con la resurrezione ha fatto vedere che è possibile raggiungere questo scopo.
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Originally posted by Phoberomys
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Anch'io ho notato questo.
Tra le righe dei credenti, però.
"Dio mi dà speranza", "dio mi promette".
Scusate, ma queste cose le avete appena dette voi.
Io se fossi credente non la metterei così.
Su Gesù: certo che non sono d'accordo sul fatto che sia risorto!
Nessuno risorge.
E non sono d'accordo che sia figlio di dio - come faccio, se non credo in dio?
Sono d'acordo che sia esistito, e che sia stato una persona ecezionale (ne sarà contentissimo, immagino [;)][;)][;)]).
Sono viceversa perfettamente d'accordo con Fifth sull'ateismo di stato: inattuabile se non a prezzo di tragedie immani.
Errore speculare, però, ai gentiluomini dell'Inquisizione o ai conquistadores che convertivano gli Indios a fil di spada.
Io sono per la libertà: il bisogno di credere è insopprimibile, e che sia - vorrei tanto però che si riconoscesse pari dignità a coloro che questo bisogno non lo sentono né l'hanno mai sentito.
quote:Veramente il capitalismo ha avuto l'appoggio totale ed incondizionato nonche' la benedizione della chiesa cattolica, prima e storica impresa capitalistica a base territoriale (decime? servitu' della gleba? potere temporale?). Solo Benedetto XVI ha avuto recentemente e per la prima volta qualche flebile parolina di dissenso verso l'uso del denaro come fine a produrre unicamente ricchezza. Un passo che ho molto apprezzato, ma che mi sembra un tantino pochino e soprattutto arrivato un tantino tardino.
Originally posted by Fifth
(tutti gli -ismi,nazismo, comunismo, capitalismo ecc).
(...)
"Rino CAMMILLERI
Fregati dalla scuola - Il caso Galileo
Il caso Galileo richiede un chiarimento.
quote:Decisamente no. [;)] Come al fatto che abbia compiuto miracoli. Hai letto quell'interessante passo delle Lettere in cui non-mi-ricordo-purtroppo-quale-apostolo suggeriva, nella predicazione, di insistere tantissimo nella narrazione dei miracoli particolarmente quando ci si trovava di fronte ad una folla di sempliciotti non istruiti? [;)]
Originally posted by Senka76
Chiaramente non tutti saranno d'accordo che è risorto[:D]
quote:Questo caso, con tutto il rispetto per il tuo simpatico nonno [:)] e' perfettamente enucleato dal seguente proverbio piemontese: "quand ch'al cul a-ven frust, al paternoster ven giust". [:D]
mio nonno, ateo convinto fino a 60 anni, si è improvvisamente convertito ed è diventato diacono, devo molto a quello che mi ha insegnato con la sua esperienza.
quote:
Originally posted by Fifth
Leggendo i commenti ho notato un atteggiamento di presunta superiorità intellettuale di alcuni
quote:
Originally posted by Fifth
La stessa superiorità intellettuale che ha prodotto i disastri ideologici del 20° secolo quando si è tolto Dio dalla vita dell'uomo e lo si è sostituito con una religione materialista (tutti gli -ismi,nazismo, comunismo, capitalismo ecc).
quote:
Originally posted by Fifth
Il caso Galileo richiede un chiarimento. Innanzitutto diciamo subito che egli non inventò affatto il telescopio...
Il cardinale Bellarmino (che è Santo)...
Continuò a insegnare la teoria copernicana e nessuno lo molestò
quote:Ma dai? Interessantissimo! Anche tu un Fisico? Matematico o Ingegnere? Cos'e', una tesi in cui confronti la relativita' galileiana con la relativita' einsteiniana? Che formalismo hai scelto di adottare: classico differenziale o con matrici covarianti?
Originally posted by Fifth
Dimenticavo, la mia tesi è sul mito e la struttura del tempo. [;)]
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