Genesis Forum Italia

Website · by **Kia** » 14 Dec 2008, 10:07

Stasera la grande partita...voi come la vedete? avete dei pronostici?
io,essendo Milanista,non mi esprimo ancora sperando nel meglio e avendo fiducia nella squadra(anche se con la pesante assenza di kakà,che al meglio potrà essere in panchina).Senza dimenticare comunque anche l'assenza di Camoranesi da parte della Juve.
Comunque spero che sia una bella partita..e che le due squadre diano il meglio di loro.[;)]

by **uppg34** » 14 Dec 2008, 10:15

Io voglio bene a tutti gli amici juventini e milanisti del forum perciò non voglio che nessuno stasera subisca la delusione di una brutta sconfitta. Mi auguro un bel 0-0, o anche un 1-1 che possa accontentare gli uni e gli altri. Mi sta bene anche un bel 6-6 pieno di reti e grande spettacolo. Può andare?[;)]

by **Ripples** » 14 Dec 2008, 10:15

Complimenti Kia!!!Un'altra che segue questo sport maschio....io da sola iniziavo a sentirmi a disagio.
Comunque da interista spero in un pareggio [:D]

Website · by **Kia** » 14 Dec 2008, 10:18

Grazie Calling!!comunque il calcio mi è sempre piaciuto anche perchè mio padre lo segue molto(è un interista come te,quindi puoi immaginarti la tensione in casa durante il derby di milano[;)]visto che siamo un interista e una milanista)

by **Thomas Eiselberg** » 14 Dec 2008, 10:20

Io vedo più l'Inter come una rivale della Juve.
Il Milan non mi è particolarmente antipatico, anche se come trofei in bacheca questa dovrebbe essere "la sfida" (anche Galliani ha detto che calcisticamente parlando Juve-Milan è la sfida delle sue squadre migliori storicamente in Italia: Il Milan la più titolata tra quelle in campo internazionale e seconda in campo italiano, la Juve quella più titolata in campo italiano e seconda in campo internazionale. E ovviamente condivido).

E' la sfida tra il calcio fisico e quello "tecnico", e di solito, a differenza di Juve-Inter (dove di solito l'agonismo e i nervi la fanno da padrone, con partite il più delle volte inguardabili) ne escono spesso belle partite.

Mi auguro che sia una bella partita, e che se la Juve non deve vincere, che almeno lo faccia il Milan, visto che il pareggio significherebbe una sconfitta per entrambe.

Vinca il migliore, purchè qualcuno vinca[:D]

by **Ripples** » 14 Dec 2008, 10:43

[;^(][:D][;)]

by **fr.arcuri** » 14 Dec 2008, 11:21

con i forfait di flamini e kakà oltre a quello di gattuso ( in bocca al lupo!) noi della juventus abbiamo un occasione d'oro che non dobbiamo lasciarsi sfuggire.

by **Duke of Mar** » 14 Dec 2008, 12:55

Occhio a Seedorf... ci ha sempre impallinati... [J-,]

by **Phoberomys** » 14 Dec 2008, 13:24

Fr, almeno sei della Ghjuwe pure te. + 10 punti [:D]

Siamo più forti noi, ma non è detto.

Mah.

by **Supper s Ready** » 14 Dec 2008, 13:30

quote:
Originally posted by fr.arcuri

con i forfait di flamini e kakà oltre a quello di gattuso ( in bocca al lupo!) noi della juventus abbiamo un occasione d'oro che non dobbiamo lasciarsi sfuggire.

e non dimentichiamo la coppia Del Piero-Amaurì che sfonda

by **windshield74** » 14 Dec 2008, 13:36

Quella di stasera mi pare una sfida decisiva per la Juve.....o si fa il salto di qualità vincendo e magari convincendo, oppure si continua a vivacchiare.....
Vediamo, io spero in un bel 2-0 e tutti a casa!!!

by **fr.arcuri** » 14 Dec 2008, 14:44

quote:
Originally posted by Phoberomys

Fr, almeno sei della Ghjuwe pure te. + 10 punti [:D]

Siamo piï¿½ forti noi, ma non ï¿½ detto.

Mah.

punti ne stai recuperando pure tu [;)]

by **Leviathan** » 14 Dec 2008, 17:39

Spero in una rimonta del Milan, ed in un pareggio [:)].

by **Supper s Ready** » 14 Dec 2008, 17:46

io no visto che la Juve vince per 3-1

by **darkerstar** » 14 Dec 2008, 17:50

E' una di quelle rare partite in cui non sai per chi tifare. E non possono perdere entrambe... [:D]

by **Supper s Ready** » 14 Dec 2008, 18:08

4-2 per la Juve, espulso Zambrotta che ha falciato Marchionni notare un rigore negato alla Juve e un palo pieno di del piero

by **windshield74** » 14 Dec 2008, 18:25

BRECHIN' NIUS

Juventus-Milan 4-2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E vai!!!!!!![:p][:p][:p][:p][:p]

Ragazzi, questa Juve comincia davvero a piacermi!!!!
Thomas, ma sei davvero convinto che Ranieri non sia all'altezza della Juve? Forse sbaglio, ma mi pare che con i giocatori che abbiamo stia facendo anche troppo!!!!!!

by **Thomas Eiselberg** » 14 Dec 2008, 18:27

Ma vieni, ma vai, ma vieni[:D]

E comunque i rigori negati sono 2: uno su Grygera nel primo tempo ed un netto fallo di mano di Seedorf nella ripresa.

Non ci sono attenuanti, anzi il risultato poteva anche assumere connotati imbarazzanti per i rossoneri, ma va bene così.

Wind, non vedo cosa c'entri Ranieri nella vittoria di oggi: non ha fatto cambi, ha messo quelli che doveva mettere per forza[:-I]

Comunque sia ora godiamo e basta, poi si pensa a cacciare il cantante[:D]

[:p][:p][:p][:p]

by **Moog** » 14 Dec 2008, 18:34

Bella partita e grande Juve, devastante Amauri. Anche se non mi è mai stata simpatica devo ammettere che la Signora riesce sempre a stupire, grande gioco di squadra a ritmo elevatissimo. Chissà se l'Inter fa qualche passo falso[:D]

by **Dusk** » 14 Dec 2008, 18:46

Maledetti.......[:D][:D][:D][O:-)][;)]

by **Parcu** » 14 Dec 2008, 18:58

Maaaaaadooooo!!! Lezione di Calcio[^][^][^]!!!! Veramente una grandissima partita!!!! Ovviamente al Milan mancavano Kakà e Gattuso e quindi due nomi fondamentali però questa vittoria è stata proprio meritata...Grandi ragazzi[;)]

by **Phoberomys** » 14 Dec 2008, 19:00

Ma come abbiam fatto a perdere dai ridicoli, gli indossatori abusivi di scudetti altrui, la seconda squadra di Milano, l'undici allenato da Mister Simpatia, quelli che in coppa le han prese dal Real Poggibonsi? [:-!]

by **Dusk** » 14 Dec 2008, 19:01

Parcu!!! Ma anche tu juventinoooo???!!!.....[V][J-,][:D][8:-x]

by **Parcu** » 14 Dec 2008, 19:04

[8:-x][8:-x][8:-x] Si[:D][;)]...
Ah una cosa... So che è da bast***o ma godo veramente tanto per Zambrotta... Impara ad andare via dalla Juve[:D][;)][;)]

by **Duke of Mar** » 14 Dec 2008, 19:06

Orgasmo bianconeroooooo!!!! [:p][:p][:p][:p][:p]

[:D][;)]

by **Dusk** » 14 Dec 2008, 19:07

Esaltati!!....[;^(][X-P][:D]

by **Firth of Fifth** » 14 Dec 2008, 19:10

Che batosta per i milanisti.....[:D][:D][:D]

P.S. "SEMPRE FORZA MAGICA ROMA"

by **Duke of Mar** » 14 Dec 2008, 19:11

quote:
Originally posted by Dusk66

Esaltati!!....[;^(][X-P][:D]

Asfaltati!!!... [:D][:D][:D]

[8:-x]

by **Duke of Mar** » 14 Dec 2008, 19:14

quote:
Originally posted by Parcu

Ovviamente al Milan mancavano Kakà e Gattuso

Alla Juve mancavano, tra i soli titolari, Buffon, Legrottaglie, Camoranesi, Zanetti, Trezeguet... 3 campioni del mondo [;)]

by **Barking Slug** » 14 Dec 2008, 19:47

La Signora ne sa un paio più del diavolo.

Splendida partita dominata dai bianconeri che gli va persino stretta nel risultato. Si perchè abbiamo messo Knock out la difesa rossonera sempre più vecchia e stanca. Poi quel palo di Del Piero, l'azione finale ciccata da Iaquinta e ancora una volta "due rigori due" non concessi avrebbero aggiunto più spezie alla minestra. Amauri banchetta con una doppietta e in attesa del nuovo passaporto prende quello di idolo juventino. Ma poi Marchisio che partita stasera! E De Ceglie che ci distrae dall'uscita prematura di Furia, e poi Marchionni, che mantiene la sua costanza. E poi Giorgio chetelodicoafare Chiellini la diga difensiva e il rapinatore d'area che segna nei poker.

YOU TUBE · by **Magog** » 15 Dec 2008, 05:12

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Alla Juve mancavano, tra i soli titolari, Buffon, Legrottaglie, Camoranesi, Zanetti, Trezeguet... 3 campioni del mondo [;)]

4!!! anche lui ci ha dato una mano!!! [:D]

ieri sera ho visto "ControJuve" c'era l'Arrighe depresso , triste il poverino non era straordinerio come il solito !! stava a capino basso ! ha detto solo che la Juve NON ha fatto una partita straordineria !!!

per come la vedo io è molto più pericolosa la partita di domenica prossima a Bergamo contro l'Atalanta !!!! [:-|] ma intanto godiamoci questa !!! con tanto e sincero rispetto per la mitica società (Nano e Zio Fester a parte) che porta il nome di Milan!!! [:)]

by **Behind the cage** » 15 Dec 2008, 06:14

quote:
Originally posted by Magog
[
ieri sera ho visto "ControJuve" c'era l'Arrighe depresso , triste il poverino non era straordinerio come il solito !! stava a capino basso ! ha detto solo che la Juve NON ha fatto una partita straordineria !!!

Infatti siamo stati fenomenali per tutta la partita.[^][:)]
Giocassimo sempre così chi ci potrebbe fermare.
PS Visti Marchisio e De Ceglie??[:)]

by **Ripples** » 15 Dec 2008, 06:17

quote:
Originally posted by Phoberomys

Ma come abbiam fatto a perdere dai ridicoli, gli indossatori abusivi di scudetti altrui, la seconda squadra di Milano, l'undici allenato da Mister Simpatia, quelli che in coppa le han prese dal Real Poggibonsi? [:-!]

Semplice avevate di fronte la squadra più forte,PIU'ONESTA, più completa,più ben allenata del mondo[;)]....La champions è stata affrontata con sufficienza.... ecco perchè quelle figuracce.
Comunque complimenti [^]

YOU TUBE · by **Magog** » 15 Dec 2008, 06:24

si talmente onesta che per ora è stata l'unica condannata (Patteggiamento) per aver BARATO con i passaporti!!!

ma mi faccia il piacere!!!! [xx(][xx(][xx(]

poi se il mio PC visualizza le parole I---R e ONESTO nella solita schermata mi si blocca quindi per cortesia.................[;)]

by **Ripples** » 15 Dec 2008, 06:36

Vabbè,non iniziamo con aprire discorsi del genere,sennò non se ne esce più....
Godetevi la bella vittoria,ok[;)][:)]

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 06:49

quote:
Originally posted by Magog

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Alla Juve mancavano, tra i soli titolari, Buffon, Legrottaglie, Camoranesi, Zanetti, Trezeguet... 3 campioni del mondo [;)]

4!!! anche lui ci ha dato una mano!!! [:D]

I Campioni del mondo sono Buffon, Camoranesi e Trezeguet... chi è il 4? [:-I]

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 06:51

quote:
Originally posted by CallingCollins

la squadra [...] PIU'ONESTA

Rossella, qui siamo tra persone intelligenti e perbene... si possono evitare questi discorsi beceri e fuori luogo? Grazie [;)]

by **Ripples** » 15 Dec 2008, 07:11

Si,Marco!!!
Ovviamente!!!Il mio era solo un rispondere in simpatia ad una battutta con un'altra battuta!Ed ho cercato subito di smorzare i toni nel messaggio seguente.Non voglio offendere nessuno e se l'ho fatto inconsciamente me ne scuso.Spero tutto a posto![:)]

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 07:22

Tutto a posto!!! [8:-x][;)] Ci mancherebbe... [8:-x][8:-x][;)]

E' già capitato una volta che un provocatore se ne uscisse con questi discorsi, ragion per cui se parliamo di argomenti interessanti è più divertente per tutti [8D]. "Voi della Juve siete ladri e disonesti!!!"... basta... diteci che siamo brutti, che ci puzza l'alito, che mangiamo i topi... [:D][;)]

by **Ripples** » 15 Dec 2008, 07:28

Grazie!Mi avevi fatto prendere un colpo!
[:)]
Forza nerazzurri cmq eh[:D]

by **Vally** » 15 Dec 2008, 08:26

secondo me finisce 4-2![:D][:-D][:-j]

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 08:45

quote:
Originally posted by CallingCollins

Grazie!Mi avevi fatto prendere un colpo!
[:)]

Addirittura!!! [:0][:D][:D][;)] [8:-x][8:-x][8:-x][8:-x]

quote:
Originally posted by CallingCollins

Forza nerazzurri cmq eh[:D]

[:-j]

C'è un limite a tutto... [J-,] Forza Juventus!!! [:D][;)]

by **uppg34** » 15 Dec 2008, 10:06

quote:
Originally posted by Phoberomys

Ma come abbiam fatto a perdere dai ridicoli, gli indossatori abusivi di scudetti altrui, la seconda squadra di Milano, l'undici allenato da Mister Simpatia, quelli che in coppa le han prese dal Real Poggibonsi? [:-!]

Prima che intervenga Duke of Mar, lo faccio io:
Davide, qui siamo tra persone intelligenti e perbene... si possono evitare questi discorsi beceri e fuori luogo? Grazie
[;)]

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 10:19

Vabbè... non ci siamo capiti... mi dispiace per te... [;)]

by **uppg34** » 15 Dec 2008, 10:26

Infatti non ho capito e vorrei capire.
I discorsi del tipo: "La juve ha rubato per 20 anni e l'Inter è l'unica squadra onesta" sono beceri, fuori luogo e degni di delinquenti e di persone poco per bene?
Altre affermazioni (come quelle di Davide) sono invece benvenute e degne di un consesso a modo?
Se potessi essere più chiaro te ne sarei grato.

by **Thomas Eiselberg** » 15 Dec 2008, 10:40

Senza voler fare polemica: ovviamente come in tutte le cose il buon Phoberomys oltre che al noto talebanesimo ci mette sempre una forte dose di ironia.

Che l'Inter sia ridicola è un discorso di parte (ma anche riferito alla Juve sempre una cosa ironica resta), che siano indossatori di scudetti altrui nel bene o nel male è vero (o giustamente o ingiustamente hanno messo sul loro petto uno scudo non vinto sul campo), che siano allenati da Mr. Simpatia non mi sembra proprio falso, che abbiano fatto figuracce in Champions da squadre non di primo livello mi sembra fuori di dubbio, che siano la seconda squadra di Milano (come titoli vinti) è innegabile.

Certo forse il modo in cui le ha dette le cose è un po' "forte", ma in fondo in fondo non sono così sbagliate.

Dire che La Juve ruba o ha rubato per 20 anni (perchè non per tutta la sua storia, già che ci siamo?) e che l'Inter è "la più Onesta" invece è chiaramente un discorso da bar, magari è datto con tono scherzoso, ma privo di qualsiasi fondamento.

Senza nessuna polemica[:)][;)]

Così come mi sono scusato (come ricordato da Duke) per il mio "merdazzurri" (detto in una attimo di rabbia), così ritengo che non si debbano usare degli appellativi come ladri o onesti, che finiscono per accendere gli animi su cose che non hanno a che fare col calcio e con lo sfottò.

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 10:42

E' evidente che non arrivi a comprendere che una cosa è lo sfottò (divertente quando è creativo) ed altra cosa è l'ingiuria gratuita (fastidiosa). Dici di essere un professore, dovresti saperlo... Dare del ladro a qualcuno è un'ingiuria, perseguibile penalmente; dire che l'Inter ha perso con il Real Poggibonsi è uno sfottò. In altri termini, se tu mi dici "Sei un ladro!!!", io ti denuncio e ti becchi una bella condanna per ingiuria o diffamazione, a seconda delle circostanze. Se tu mi dici "Sei un pippone!!!", io ci rido sopra e ti rispondo a modo. Tra persone per bene (ed educate) ci si sfotte, non ci si ingiuria. Chiara la differenza? Dire come fai tu che l'Inter è squadra onesta è oltretutto una menzogna, in quanto, come notato da Magog, ci sono state condanne per fatti integranti illeciti a carico della seconda squadra di Milano (questa definizione è uno sfottò...).

Per il resto, se ce l'hai con il buon Davide, evita di tirare in ballo me. Te la sei presa (giustamente) con Thomas quando ti apostrofò con un "merdazzurri". Merdazzurri sì e ladri no? Penso di avere il diritto di richiamare simpaticamente la dolce Rossella a non abbassarsi a certi livelli.

Ti è chiaro ora? [;)]

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 10:45

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

come in tutte le cose il buon Phoberomys oltre che al noto talebanesimo ci mette sempre una forte dose di ironia.

E' una cosa che in questo forum hanno capito tutti... ma proprio tutti... [:)] o forse no? [:-I]

Website · by **Kia** » 15 Dec 2008, 10:48

Peccato..per ieri..il nostro sbaglio più grande è stata l'espulsione di Zambrotta(tra l'altro molto stupida perchè poteva evitare di fare fallo).La juve ha giocato bene comunque!! però..Milan sempre nel cuore!!!!![:D]

by **Ripples** » 15 Dec 2008, 11:09

Vi prego non litigate!!!E' chiaro che ci si sfotte simpaticamente e che l'intento di Phoberomys sia solo questo...così come il mio.
All'inizio un pò me la prendevo specialmentte quando, bacchettava Phil [:0]....Poi ho capito la sua ironia ed ora ci rido sopra. [:-D]
Pace pace pace[O:-)]

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 11:14

E' tutta colpa tuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... [:D][:D][:D][:D]

Per Rossella: [8:-x][8:-x][8:-x][8:-x] :-*

******** [8:-x][8:-x][8:-x][8:-x]

by **Phoberomys** » 15 Dec 2008, 11:18

No, vabbé, dai, li ho chiamati "ridicoli" [:-I]...più che ironico il mio intento era puramente rompiballistico. Ha ragione Mirco UPPG.
come direbbe PG: mi schiùso. [:)]

by **Ripples** » 15 Dec 2008, 11:22

Quante belle persone che ci sono quà dentro!!!!Fair play allo stato puro!!!
Per Duca di Mare Marco:
[8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x]

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 11:26

Bravo Davide!!! Grande dimostrazione di classe e di stile... [^][;)]

Ancora per Rossella (meglio abbondare... [:D]): :-*

******** [8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x]

by **uppg34** » 15 Dec 2008, 14:41

Io ho letto un post di Rossella in cui c'era semplicemente scritto che l'Inter è la squadra più forte, più onesta, meglio allenata al mondo. Il post è lì e tutti possono controllare.
Da quel post tu trai spunto per una bella digressione sulla differenza tra sfottò ed ingiuria, su ciò che è penalmente perseguibile e ciò che invece rappresenta un simpatico modo di prendere in giro.
D'accordo, lezione apprezzabile e ben articolata.
Fai però un errore a monte di tutto: nelle parole di Rossella non c'è assolutamente nessuna ingiuria.
Se sbaglio, dimmi dov'è.

C'è solo un suo punto di vista che potrà, magari, avere contro l'opinione del 99% di tutti voi. Ma non mi sembra, la sua, un'affermazione da codice penale.
Tu le hai risposto parlando di discorsi beceri, tirando in ballo la questione di persone intelligenti e per bene ecc.ecc: per questo motivo la tua mi è parsa una reazione semplicemente esagerata a delle innocue affermazioni.
A quel punto però mi aspettavo le stesse parole di censura per le altrettanto innocue affermazioni di Davide. Tutto quì.

Conosco ed apprezzo da molto tempo l'ironia di Davide: infatti non mi ha dato alcun fastidio il suo post. proprio perché conosco il suo modo di scrivere e la sua ironia.
Quello che non capisco è perché un messaggio di Davide possa essere considerato ironico mentre uno di Rossella no e pertanto perché debba essere censurato in quel modo.
Tu dici che sono solo io a non capire la differenza tra sfottò ed ingiuria: io invece la capisco benissimo, ma è soltanto che Rossella non è stata ingiuriosa nei confronti di nessuno.

by **Supper s Ready** » 15 Dec 2008, 15:33

quote:
Originally posted by Phoberomys

Ma come abbiam fatto a perdere dai ridicoli, gli indossatori abusivi di scudetti altrui, la seconda squadra di Milano, l'undici allenato da Mister Simpatia, quelli che in coppa le han prese dal Real Poggibonsi? [:-!]

guarda, proprio perchè vi abbiamo battuti è un'arma a doppio taglio, visto che (secondo te) siamo indossatori abusivi di scudetti altrui come potrei definire la squadra di milano2 ? [:D] cmq vada secondo me il milan spende miliarid per gli attaccanti 8che non segnano) e ha il braccino corto per quanto riguarda la difesa e il centrocampo che fanno H2O

by **Betelgeuse** » 15 Dec 2008, 18:05

Ragazzi, leggo solo ora[:0][:0][:0] Ma che è successo?
Allora: Phoberomys lo conosciamo ormai, è caratteristico in questo forum, ha deciso di starci con l'arma dell'ironia, dell'arguzia, in molti casi dell'intelligenza, e credo che il suo contributo sia altamente costruttivo, anche se non a tutti può piacere.
A me, a volte, ha fatto scompisciare dalle risate con il suo umorismo, l'altra sera ha detto delle cose poco carine sull'Inter, ma è OK, perchè non lo dice con malizia.
Quello che non capisco è perchè si è alzata questa caciara in seguito alla risposta di Rossella.
Risposta tra l'altro educata, moderata, signorile, in linea con la persona.
Rossella ha ritenuto di rispondere da par suo, con rispetto, a una, simpatica fin che si vuole, ma pur sempre provocazione, o no?
Il calcio è un argomento focoso, non meno della politica. Tra l'altro recentemente forse io stesso ho contribuito ad accendere un pò gli animi.
Sapete, credo che sia meglio che io, per un pò di tempo, non partecipi più al bar dello sport o comunque a topic calcistici. Con questa decisione voglio contribuire a stemperare un pò l'atmosfera.

by **Duke of Mar** » 15 Dec 2008, 18:06

quote:
Originally posted by uppg34

la tua mi è parsa una reazione semplicemente esagerata a delle innocue affermazioni.

Probabilmente è come dici tu. [;)]

Di questo non ho nessun problema a scusarmi con Rossella, e lo faccio ora (anche se era già implicito nel nostro precedente scambio di battute [;)]).

Il discorso è altro.
Leggiamo il testo insieme. Se una persona (interista) nel battibeccare per motivi calcistici con un'altra (juventina) ricorre all'inciso "PIU' ONESTA" (a lettere maiuscole, laddove il resto del testo non lo è) per identificare la propria squadra (Inter) rispetto all'altra (Juventus), tutti, ma proprio tutti, sappiamo che si sta ricorrendo al becero argomento "la Juventus ruba, noi no". Se è possibile evitare questo genere di espressioni, degne di un ultras ma non di una persona come Rossella, quando si parla di calcio, saremmo tutti più contenti, vero? Forse ti ricordi cosa successe qualche tempo addietro con un tizio, poi cacciato dal forum, per motivi analoghi...
Allora, io non ho censurato la simpatica Rossella (e per questo non l'ho fatto con il mitico Davide... passo il tempo facendo anche altre cose... tu mi capirai...[;)]), perchè non è il mio compito qui sul forum, nè tantomeno ho il potere di farlo. E' stato, piuttosto, un "quoque tu" rivolto ad una ragazza che ritengo per dolcezza, simpatia ed intelligenza, molto migliore di una battuta del tipo "voi rubate, noi no", che lascio a persone di limitate capacità intellettuali. Ma questo Rossella l'ha capito subito...

Chiaro? [;)]

by **uppg34** » 15 Dec 2008, 19:15

quote:
Originally posted by Duke of Mar
Se una persona (interista) nel battibeccare per motivi calcistici con un'altra (juventina) ricorre all'inciso "PIU' ONESTA" (a lettere maiuscole, laddove il resto del testo non lo è) per identificare la propria squadra (Inter) rispetto all'altra (Juventus), tutti, ma proprio tutti, sappiamo che si sta ricorrendo al becero argomento "la Juventus ruba, noi no". Se è possibile evitare questo genere di espressioni, degne di un ultras ma non di una persona come Rossella, quando si parla di calcio, saremmo tutti più contenti, vero? Forse ti ricordi cosa successe qualche tempo addietro con un tizio, poi cacciato dal forum, per motivi analoghi...

Sono, in linea di massima, d'accordo con te sull'opportunità di evitare i beceri argomenti: ma detto come l'ha fatto Rossella, anche il becero concetto "Juve ladra" mi sembra diventi quasi un simpatico sfottò, così come il becero concetto "Inter ridicola" diventa un altrettanto simpatico sfottò quando Davide scrive "Ridikulòs skvadròs".
Direi che, così dette, si possono quindi benissimo tollerare entrambe le frasi.

Ecco, io lascerei da parte la distinzione tra ingiurie gratuite e simpatiche ironie.
D'altra parte chi di noi potrebbe poi qui giudicare le une e le altre? Stabilire dove termina l'ironia e dove inizia l'ingiuria?
Non è questa un'aula di tribunale; vi si dovesse trasformare, questo significherebbe la morte del forum.

Allora il punto non è tanto evitare da entrambe le parti i beceri concetti [anche se a volte mi chiedo se poi possa esistere veramente qualcosa di becero sull'argomento che stiamo dibattendo (non dimentichiamoci che, in fondo, parliamo pur sempre di un futile e innocuo gioco)], ma piuttosto cercare di dire le cose con leggerezza e senza cattiveria. Purtroppo invece mi sembra di leggere, a volte, un certo astio ed un certo risentimento tra le righe di qualche intervento in questo topic.
Ma probabilmente mi sbaglio.

Spero di essermi spiegato bene, continuerò a leggere con piacere i vostri interventi.

by **uppg34** » 15 Dec 2008, 19:25

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Ragazzi, leggo solo ora[:0][:0][:0] Ma che è successo?

Tranquillo, niente di particolare: personalmente lo ritengo solo un scambio di opinioni che mi sembra sia rimasto ampiamente nei limiti della correttezza e della civiltà. Per lo meno spero che così lo abbiano percepito tutti coloro che hanno letto.

quote:

Sapete, credo che sia meglio che io, per un pò di tempo, non partecipi più al bar dello sport o comunque a topic calcistici. Con questa decisione voglio contribuire a stemperare un pò l'atmosfera.

Credo sia il caso che anch'io segua per un po' il tuo esempio

by **Thomas Eiselberg** » 16 Dec 2008, 08:42

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Rossella ha ritenuto di rispondere da par suo, con rispetto, a una, simpatica fin che si vuole, ma pur sempre provocazione, o no?
Il calcio è un argomento focoso, non meno della politica. Tra l'altro recentemente forse io stesso ho contribuito ad accendere un pò gli animi.
Sapete, credo che sia meglio che io, per un pò di tempo, non partecipi più al bar dello sport o comunque a topic calcistici. Con questa decisione voglio contribuire a stemperare un pò l'atmosfera.

Scusa, ma perchè?[:0]
Persone che si rispettano non hanno nessun problema a chiarirsi quando vanno un po' al di là.
Credo che tra Rossella e Duke non sia successo niente, e credo anche che Duke si sia scusato con lei, non avendo sicuramente nulla contro la persona.
Phoberomys è così, prendere o lasciare (anzi il più delle volte ciò che dice non è poi molto lontano dalla realtà).

In cosa poi avresti contribuito ad accendere gli animi? Non capisco.
Inter Juve si è già disputata e mi sembra che non sia accaduto assolutamente nulla, perchè dovrebbe essere accaduto qualcosa ora?
Chi ha detto cose fuori luogo lo ha capito, Rossella ha accettato le scuse, cosa c'è da stemperare?
Ti assicuro che in altri tempi su questo topic si arrivava alle offese personali, si arrivava alla rissa, questo in confronto è il nulla assoluto ( Duke ne sa qualcosa su queste persone)

Se non vuoi più parlarne sei libero di farlo, ma mi dispiace che una persona come te dica tutto ciò, anche perchè al di là della diversità di vedute mi sembra che ci siamo sempre confrontati senza scadere nel personale, e soprattutto mi sei sempre stato simpatico[:)]

Piuttosto mi sembra che quando l'argomento era già chiuso uppg34 abbia contribuito a riaprirlo, soltanto per una sua puntigliosità.
Ci sono insomma persone più puntigliose e persone meno puntigliose (e io sono tra le prime), ma credo che fino a quando non si scenda nel personale gli sfottò sono leciti: altrimenti viene meno il bello del calcio.

Duke ci teneva a puntualizzare che alcune affermazioni non sono sfottò, ma sono offensive anche per le persone (se io tifo Juve, non devo sentirmi etichettato come ladro ogni volta che parlo di calcio, io che non ho mai rubato nulla in vita mia, se parlo con un interista di calcio non voglio sentire sempre l'altro che mi narrà dell'onestà sua e del suo club. Non ci sono insomma tifosi "puliti" e tifosi "lebbrosi", ma semplicemente tifosi).
Se io dico merdazzurri (e di questo mi sono scusato) riferito all'Inter, è un'offesa alla squadra non ai suoi tifosi.
Se io chiamo Ibrahimovich l'amico di Topolino, o lo soprannomino Pippahimovich canzono scherzosamente il giocatore (che una pippa evidentemente non lo è), non i suoi tifosi.
Se uno soprannominasse la Juve B-ventus non me la prenderei più di tanto (tantopiù che io stesso invento soprannomi per sottolineare cose della mia squadra che non mi piacciono, non vedo da parte di altri invece altrettanta ironia nei confronti di altre squadre), se mi dicesse che sto con dei ladri e che godo per le vittoria di un'associazione a delinquere mi inalbero.
Non so se è chiaro il concetto: sfottò non equivale a offesa personale.

Se poi uno se la prende pure per gli sfottò sono problemi suoi.

by **Betelgeuse** » 16 Dec 2008, 14:36

Thomas[;)]
Anzitutto ricambio di cuore per la simpatia. E come te mi sono simpatici altri juventini ( vedi quella perla di persona che è Duke of mar, per esempio[;)], ma non solo ).
Il fatto è che probabilmente, dal mio arrivo nel forum, Febbraio 2008, ho contribuito ad aizzare e accendere in modo non so quanto opportuno la rivalità tra interisti e juventini. E ho forse contribuito anche a creare un angolo cosiddetto ultrà nel forum, e non sono sicuro che ce ne fosse bisogno.
Spulciando a ritroso nel topic del bar, non ho trovato dispute così accese, prima del 2008, quindi qualcosa a un certo punto dev'essere accaduto.
Mi ricordo che io stesso ho cominciato una discussione, in cui si parlava ANCHE di calciopoli, diversi mesi fa, che poi purtroppo è un pò scaduta, per colpa sicuramente non tua nè mia.
Purtroppo ( o per fortuna ) il calcio è uno sport che si gusta meglio, oltre che per i successi della propria squadra, anche per le disgrazie ( sportive, naturalmente[;)] ) di quella avversaria. Quindi gli sfottò sono fondamentali, sono il cacio sui maccheroni, siano essi dal vivo o telematicamente, in un forum.
Le cose poi può accadere che si amplifichino, come il passaggio della puntina nei solchi è amplificato dalle casse, specie quando la controparte è un simpaticone come Phoberomys, che certo non le manda a dire[:D]. Comunque ho già sottolineato l'importanza di Davide in questo forum, intendiamoci. Il problema è semmai riuscire a fermare quella catena di repliche infinite che, spesso, inconsapevolmente, senza che ce ne accorgiamo, non porta a nulla di buono.
Io posso anche continuare a postare al bar, però vorrei sapere, proprio da te, ad esempio, Thomas, ( dato che sei moderatore ), qual'è il punto, il limite oltre il quale uno sfottò può anche trasformarsi in qualcos'altro. E ti chiedo questo nonostante tra me e te ci siano, se ho ben capito, 15 o 16 anni di differenza. C'è troppa gente, credimi, che non vuole bene al calcio: non contribuiamo anche noi a rompere questo bel giocattolo e, soprattutto, non priviamoci di fare, ogni tanto, qualche sana risata con il mitico " bar dello sport "[;)]

by **Duke of Mar** » 16 Dec 2008, 14:52

quote:
Originally posted by Betelgeuse

E come te mi sono simpatici altri juventini (vedi quella perla di persona che è Duke of Mar, per esempio[;)], ma non solo).

Perla?!?!?!?!?! [:0] A me?!?!?!?!?!? [:0][:0] Attento a quel che dici!!!! [:-!][!:-!] [:D][:D][:D][:D][:D][:D][;)]

by **vise60** » 16 Dec 2008, 15:25

Da Buon e... vecchio milanista [8D] [;)]
Non ho ancora smaltito la sconfitta..... [!:-!]
Merito alla Juve anche se il Milan ,a sprazzi, ha tenuto bene il campo ed ha saputo reagire alla prima rete bianconera ,poi basta....niente...
Emerson Jankuloski, Ambrosini, Shevhcenko (e sono solo alcuni...) da una parte Marchisio, De Ceglie,Chiellini dal'altra
Spero che la dirigenza rossonera pungolata da questa sconfitta (ed a quella di Palermo,per non parlare dell'eliminazione dalla coppa Italia) inverta la rotta, ed invece di andare a cercare giocatori usurati e remunerarli con stipendi faraonici (andate a vedere cosa prende Dida..[:0] ) sappia valorizzare i propri giovani ed inserirli in un contesto dove si possa programmare il futuro
Ci sarebbe dell'altro ma mi fermo qui...... [:|] [J-,] [:D]

by **Dalex_61** » 16 Dec 2008, 15:28

Da milanista altrettanto vecchio non mi aspettavo certo miracoli dalla squadra quest'anno. Sono d'accordo sull'analisi di Vise60. Credo tutavia che con una gestione accorta del (fragile) materiale umano a disposizione il Milan resterà ai primi posti del torneo. Domandare di più sarebbe follia (o sogno da tifoso). [;)]

by **Thomas Eiselberg** » 16 Dec 2008, 16:52

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Thomas[;)]
Io posso anche continuare a postare al bar, però vorrei sapere, proprio da te, ad esempio, Thomas, ( dato che sei moderatore ), qual'è il punto, il limite oltre il quale uno sfottò può anche trasformarsi in qualcos'altro. E ti chiedo questo nonostante tra me e te ci siano, se ho ben capito, 15 o 16 anni di differenza. C'è troppa gente, credimi, che non vuole bene al calcio: non contribuiamo anche noi a rompere questo bel giocattolo e, soprattutto, non priviamoci di fare, ogni tanto, qualche sana risata con il mitico " bar dello sport "[;)]

Mi sembra di averlo già scritto nella risposta che ti avevo dato sopra: il limite è rappresentato dall'offesa personale, dall'etichettare i tifosi di una squadra in un certo modo, dal continuare a pronunciare parole offensive come ladri, onestà ecc che col calcio non hanno nulla a che fare.

Lo sfottò significa prendere di mira un giocatore, una squadra per certe sue prestazioni o certe "figuracce fatte in passato", o dare appellativi scherzosi: Pippahimovich, perdazzurri nel caso dell'inter, o il cantante (e non ne dico altri perchè non mi vengono in mente) nel caso della Juve.

Si sorpassa il limite insomma quando si offende la persona o il suo tifo per una squadra.
Come ho già detto se uno mi da del ladro, o mi etichettà di essere uno che tifa per un'associazione per delinquere, o si ritiene "onesto" rispetto a me mi inalbero e rispondo per le rime, se uno da degli appellativi scherzosi alla Juve o ai suoi calciatori non vedo cosa ci sia di male e rispondo anch'io scherzosamente.

Tantopiù che, come ho già detto, sono forse l'unico (per miei motivi personali non mi riconosco completamente in questa juve) a prendere di mira anche la mia squadra quando lo ritengo necessario (e ti assicuro che l'ho fatto quasi più di quanto abbia preso di mira l'Inter: ciò che scrivo è quasi tutto inerente al cantante e al Copollo Giglio).

Per fare un esempio pratico è come se ogni volta che parlassi dell'inter dicessi che i suoi tifosi sono favorevoli alla clandestinità, o che tifano per una squadra disonesta che falsifica passaporti.
Queste cose non le ho quasi mai dette, e quando l'ho fatto l'ho fatto per ripagare con la stessa moneta a quanti facevano discorsi di questo tipo sulla Juve.

Ripeto quindi, l'importante è non scadere nel personale e nell'offesa gratuita.

L'argomento calciopoli non è tabù, ma è un discorso troppo complicato da fare così davanti ad un pc, sarebbe quindi meglio evitarlo (non perchè sono Juventino, ma perchè per esperienza so che più che discutere si comincia a dare i numeri dicendo cose al di fuori della logica).

Spero di essermi spiegato bene, a tratti non mi sono capito neppure io[:D]

by **Betelgeuse** » 16 Dec 2008, 17:14

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Thomas[;)]
Io posso anche continuare a postare al bar, però vorrei sapere, proprio da te, ad esempio, Thomas, ( dato che sei moderatore ), qual'è il punto, il limite oltre il quale uno sfottò può anche trasformarsi in qualcos'altro. E ti chiedo questo nonostante tra me e te ci siano, se ho ben capito, 15 o 16 anni di differenza. C'è troppa gente, credimi, che non vuole bene al calcio: non contribuiamo anche noi a rompere questo bel giocattolo e, soprattutto, non priviamoci di fare, ogni tanto, qualche sana risata con il mitico " bar dello sport "[;)]

Spero di essermi spiegato bene, a tratti non mi sono capito neppure io[:D]

[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:D][:D][:D][:D][:D]

[;)]

by **Ripples** » 16 Dec 2008, 17:34

Si Thomas ti sei spiegato benissimo.
Volevo nuovamente rinnovare le mie scuse circa quell'aggetttivo ,perchè anche se il mio intento,e vi prego di credermi amici bianconeri,era semplicemente quello di rispondere in maniera ironica ad un altro commento ironico,riflettendoci bene devo ammettere che sà di offesa.Purtroppo ho commesso l'ingenuità di scriverlo anche in maiuscolo,insinuando così subdolamente che la Juventus sia una squadra scorretta.Non ho calcolato che non eravamo in un bar,dove ci si può guardare in faccia,e ascoltare il tono con cui si dicono certe cose,(anche se ciò non toglie che non si dicono)ed ho avuto la presunzione di credere che la mia simpatia potesse arrivare senza problemi.Così non è stato.
Se vi siete sentiti feriti,ancora una volta me ne dispiaccio,ma non era questa la mia intenzione,perchè non è nella mia natura nuocere o arrecare danno a nessuno,e se mi capita di farlo in un momento in cui scollego il cervello,non ci dormo la notte.

Quindi credo che Marco si sia sentito di intervenire,semplicemente per richiamarmi all'osservanza di "un codice" che le persone perbene usano,per differenziarci dagli ultras delinquenti.

Infine chiedo col cuore a Mirco e a Francesco di tornare a scrivere sull'Inter come prima,senza farsi problemi per via di questo incidente di percorso,ma la stessa cosa la chiedo a Davide:perfavore torna a cazziare l'Inter OK! [:D]

Però vi prego non ne parliamo più.

Ciao.VI VOGLIO BENE.

by **Duke of Mar** » 16 Dec 2008, 17:37

[8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x]

by **Thomas Eiselberg** » 16 Dec 2008, 17:44

quote:
Originally posted by CallingCollins

Si Thomas ti sei spiegato benissimo.
Volevo nuovamente rinnovare le mie scuse circa quell'aggetttivo ,perchè anche se il mio intento,e vi prego di credermi amici bianconeri,era semplicemente quello di rispondere in maniera ironica ad un altro commento ironico,riflettendoci bene devo ammettere che sà di offesa.Purtroppo ho commesso l'ingenuità di scriverlo anche in maiuscolo,insinuando così subdolamente che la Juventus sia una squadra scorretta.Non ho calcolato che non eravamo in un bar,dove ci si può guardare in faccia,e ascoltare il tono con cui si dicono certe cose,(anche se ciò non toglie che non si dicono)ed ho avuto la presunzione di credere che la mia simpatia potesse arrivare senza problemi.Così non è stato.
Se vi siete sentiti feriti,ancora una volta me ne dispiaccio,ma non era questa la mia intenzione,perchè non è nella mia natura nuocere o arrecare danno a nessuno,e se mi capita di farlo in un momento in cui scollego il cervello,non ci dormo la notte.

Non ho mai messo in dubbio la tua buona fede, ho soltanto fatto un esempio di ciò che può essere considerato offesa e ciò che può essere considerato sfottò.
Ci mancherebbe che mi metto a sindacare pure sulla tua buona fede, visto che non hai mai fatto nessuna polemica e non hai mai offeso nessuno.[:)][;)][8:-x]

by **Betelgeuse** » 16 Dec 2008, 17:58

BRAVA ROSSELLA[:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)]
E.........FORZA INTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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